對話Tom Lee與Arthur Hayes：比特幣（BTC）沖 25 萬美元 以太坊（ETH）年底翻倍？
這次訪談時恰逢比特幣價格創(chuàng)下 歷史新高之際，Bankless 邀請到兩位重量級嘉賓：Bitmine董事長Tom Lee（公司持有巨量 ETH）和 Bitmex創(chuàng)始人Arthur Hayes，兩位圍繞市場走勢、資產(chǎn)定位、創(chuàng)新應用等核心話題展開深度對話。
核心觀點速覽：
- Tom Lee 認為比特幣年底目標 200,000-250,000 美元，以太坊 10,000-12,000 美元；Arthur Hayes 則預測比特幣 250,000 美元，以太幣 10,000 美元，認為 ETH 兩個半月內(nèi)翻倍是合理的價格發(fā)現(xiàn)過程。
- Arthur Hayes 認為傳統(tǒng)的四年周期已不適用，當前處于”延伸循環(huán)”中，真正的調(diào)整可能在 2027-2028 年到來，而非立即見頂。
- Tom Lee 表示 Bitmine 將增加 ETH 持倉和質(zhì)押，并用資產(chǎn)負債表 1% 投資相關(guān)項目，同時通過大量持倉有機會成為傳統(tǒng)金融與以太坊基金會的橋梁。
- Arthur Hayes 認為預測市場和代幣化股票將產(chǎn)生”煉金術(shù)”效應，并期待科技七巨頭股票代幣化進行 24/7 交易，給美國傳統(tǒng)金融帶來競爭壓力。
01 市場現(xiàn)狀與 Bitmine 的崛起
Bankless： 比特幣創(chuàng)下 126,000 美元的歷史新高，你們?nèi)绾慰创斍笆袌觯?/p>
Tom Lee： 這是一個很好的確認信號。我們正處于季節(jié)性強勁時期，美聯(lián)儲正在放松貨幣政策。比特幣主導地位在上季度達頂峰后一直下降，但目前比特幣正在從市場中吸走流動性。許多代幣即使沒有下跌，也只是維持美元價格。
Arthur Hayes： 這是一個推拉的過程。比特幣首先上漲，然后一些代幣表現(xiàn)更好。希望 ETH 能盡快進入上漲行情。
Bankless： Bitmine 計劃持有 ETH 總供應量的 5%，目前已達到 2.25%。你們?nèi)绾卧诙潭?12 周內(nèi)獲得如此大量的 ETH？并且 Bitmine 是否改變了以太坊的市場氛圍？
Tom Lee： Bitmine 成立僅 12 周，受益于公眾和機構(gòu)投資者的強勁支持，成為股票市場交易量排名第 28 的股票（部分日期甚至進入前 15）。交易量來自多個因素：Cathie Wood 的 ARK Funds 將其列為十大持股、高波動性吸引交易、杠桿 ETF（BMU）和期權(quán)剛推出。Bitmine 和 MicroStrategy 加起來占全球加密相關(guān)上市公司交易量的一半以上。
關(guān)于以太坊的復蘇，有四個因素對 2025 年有利：
- 第一：美國新政府對加密貨幣持友好態(tài)度；
- 第二：穩(wěn)定幣的病毒式采用，推動了對以太坊的興趣；
- 第三：以太坊基金會的市場友好轉(zhuǎn)變；
- 第四：Bitmine 有助于澄清關(guān)于以太坊的敘事。
Bankless： 杠桿 ETF、期權(quán)等復雜金融工具涌入加密市場。我們應該擔心嗎？
Arthur Hayes： 我曾在亞洲推出過杠桿 ETF。這些是有史以來最糟糕的產(chǎn)品。你永遠不應該購買杠桿 ETF，直接買期貨更優(yōu)。在這些產(chǎn)品上再加期權(quán)鏈，你只是在徹底損失資本。但權(quán)力機構(gòu)在這方面賺了很多錢——一家大銀行僅上個月就通過提供債務便利賺取 1.6 億美元費用。
Tom Lee： 過去四年加密貨幣幾乎無法進入資本市場，所以到 2025 年將有大量被壓抑的資本。這些工具反映了人們尋求風險敞口的需求。但杠桿 ETF 不是加密行業(yè)的需求，而是發(fā)行人試圖利用波動性。希望這不會讓投資者在接觸加密時虧損——他們通常應該長期持有。
02 關(guān)于四年周期論
Bankless： 按照四年周期規(guī)律，我們應該在 11 月-1 月達到頂峰，但現(xiàn)在看起來沒那么瘋狂。四年周期是否已經(jīng)消失？
Arthur Hayes： 我正在寫相關(guān)文章。歷史上有三個已完成的四年周期：
- 2009-2013 年：比特幣起源于金融危機，美聯(lián)儲啟動量化寬松，中國進行大規(guī)模信貸擴張。比特幣漲至 1000 美元。后因”縮減恐慌”和中國信貸放緩而破裂。
- 2013-2017 年：中國 2015 年信貸擴張推動 ICO 反彈。美國加息導致泡沫在2017 年底破裂。
- 2017-2021 年：新冠疫情刺激和信貸增長推高市場。美聯(lián)儲 2021 年 11 月討論緊縮時達頂。
當前周期不同。美聯(lián)儲的逆回購計劃雖然提供了 2.5 萬億流動性（現(xiàn)已耗盡），但已開始降息。特朗普政府談論刺激經(jīng)濟、印鈔、刺激房地產(chǎn)。中國也在振興房地產(chǎn)。從中美信貸狀況看，目前沒有明顯的四年周期——我們處于一個延伸的循環(huán)中。我預計在特朗普政府結(jié)束時（2027-2028 年），當民 主 黨言論開始影響投資者時，市場參與者可能會收回籌 碼。
Tom Lee： 除了周期外，還要考慮情緒因素。2017 年和 2021 年，股票和加密都呈現(xiàn)繁榮勢頭，但由于特朗普分歧和今年二-四月股市低迷，當前市場情緒仍較低。加密貨幣需要兩黨支持，我們不希望政權(quán)更替導致監(jiān)管方式的徹底轉(zhuǎn)變。加密貨幣也可以成為民 主 黨政策的利益相關(guān)者，比如通過區(qū)塊鏈實現(xiàn)全民基本收入或社會政策。
03 資產(chǎn)定位與生態(tài)關(guān)系
Bankless： Arthur，作為 “2000 億美元山寨幣” 論文的作者，你如何看待 ETH 的地位？它應該與比特幣競爭還是與其他智能合約平臺競爭？
Arthur Hayes： 我將比特幣視為貨幣，將 ETH 視為計算。這是我的核心區(qū)分。兩者都非常重要，是我投資組合中最大的兩個持股。ETH 應該被視為計算領域的參考資產(chǎn)——可與英偉達、蘋果、亞馬遜比較。關(guān)鍵問題是：以太坊何時會比英偉達或臺積電更有價值？
Tom Lee： 我認為它們互補，一個不能替代另一個。比特幣是數(shù)字黃金，已經(jīng)很成熟。以太坊是一種架構(gòu)，華爾街正在其上建設。這如同 1971 年美元脫離金本位——黃金成為價值儲存，但整個經(jīng)濟圍繞美元標準建立。黃金現(xiàn)在網(wǎng)絡價值 2 萬億，而由合成美元產(chǎn)生的股票市場則是 40 萬億。兩者都創(chuàng)造價值，但針對不同市場。以太坊可在不與比特幣競爭的情況下增長。
Bankless： 如果區(qū)塊鏈成為金融基礎設施會怎樣？比如摩根大通由 313,000 人運營，基于區(qū)塊鏈的話可能只需 20,000 人。
Tom Lee： 這正是我們的理論。最終，銀行可能會成為使用 AI 的科技公司。銀行估值也應改變——從有形賬面價值交易變?yōu)檎嬲氖杏?。Costco 和沃爾瑪從 15-16 倍市盈率的消費必需品演變?yōu)?35-50 倍市盈率的科技股，甚至超過英偉達的估值。
Bankless： 你與 Vitalik 合影了。你是因為持倉而結(jié)識以太坊生態(tài)的人嗎？與基金會有何對話？Bitmine 是否會參與協(xié)議設計？
Tom Lee： 以太坊基金會是很好的對話伙伴，我們觀點一致。作為大持有者，我們有機會成為連接傳統(tǒng)金融與以太坊基金會的橋梁。我們與核心開發(fā)人員、Vitalik 都進行了愉快的交流。我們計劃用資產(chǎn)負債表的 1%（約 1300 萬美元）投資項目。
最好的做法是 Bitmine 采取咨詢性角色，幫助確定優(yōu)先事項，像外交官或第三方中介一樣。我們不想?yún)⑴c協(xié)議設計，超出自己的能力范圍。
Bankless： Tether 以 5000 億美元估值融資，將成為第三大加密資產(chǎn)。你們怎么看？
Arthur Hayes： 我的反應是他們要進行 IPO 了。Tether 是有史以來最好的銀行——150 員工，年凈收入超 100 億。我寧愿用 Tether 在東南亞購物或支付費用，也不用摩根大通。新興國家明白這一點，前瞻性的銀行才能生存。
Tom Lee： 這個估值很合理。Tether 一直是加密貨幣的中央銀行，沒有 Tether，幣安這樣的實體就不會存在。從 1000 億到 2 萬億的增量是 1.8 萬億，5000 億市值可能實際上還便宜。我們應該思考：Tether 何時會成為世界最大的銀行？
Bankless：Tether 穩(wěn)定幣市值 1770 億美元，比特幣 2.5 萬億。Tether 供應能超越比特幣嗎？
Hayes：當然可以。如果特朗普政府如愿以償，絕對會發(fā)生。這以犧牲歐元美元存款和美國外美元銀行賬戶為代價，這正是美國政府想要的。他們發(fā)行盡可能多債務，讓 Tether 或其他公司吸收。
04 創(chuàng)新應用與安全認知
Bankless： 預測市場（Polymarket）和 pump.fun 等平臺代表了新興的金融娛樂趨勢。你們怎么看？
Tom Lee： “金融娛樂”一詞可能低估了預測市場的重要性。2024 年選舉表明這不只是娛樂，而是群體智慧在發(fā)揮作用。結(jié)合代幣化股票和現(xiàn)實世界資產(chǎn)代幣化，預測市場會產(chǎn)生煉金術(shù)，使金融體系更流動。
Arthur Hayes： 通貨膨脹催生了投機者階層。對 99% 人口，工資跟不上通脹。他們被股市、賭場或加密吸引，希望通過小額投資翻身。這很悲傷，但這就是我們的世界，直到金融體系改革。
像 pump.fun 和 Polymarket 這樣的市場反映了人們真正想要什么，通常與政府政策沖突。市場發(fā)出了良好的信號——反映了人們對金錢的價值歸因，以及全球政府如何尊重人類尊嚴。
Bankless： 人們通常將黑客攻擊與加密關(guān)聯(lián)，但 Vitalik 最近指出 DeFi 的資本損失小于 0.3%。你們怎么看？
Arthur Hayes： 最近最大的黑客事件是 Bybit，一個中心化實體。這符合 Tom 的觀點——中心化實體面臨這些風險。我們能在公共區(qū)塊鏈做越多越好。
Tom Lee： 從傳統(tǒng)金融賬本（摩根大通 6% 交易可疑）和所有黑客事件看，加密損失相形見絀。比特幣和以太坊區(qū)塊鏈沒有被攻破的歷史記錄。
Bankless： Arthur，對于永續(xù)合約你最有發(fā)言權(quán)。這種中立金融工具會被傳統(tǒng)金融接受嗎？
Arthur Hayes： 美國交易所面臨的挑戰(zhàn)是清算系統(tǒng)基于 20 世紀 30 年代的過時模型，沒有任何交易所進行實時結(jié)算。如果創(chuàng)始人想進入美國市場，應該攻擊指定清算機構(gòu)的許可證（三四十年沒發(fā)過了）。獲得許可證后改變清算模式，就能發(fā)行千倍杠桿。
05 未來展望
Bankless： 距離年底還有兩個半月。你們對比特幣和以太坊的年底價格預測是多少？
Arthur Hayes： 我保持一致：比特幣 250,000 美元，以太幣 10,000 美元。
Bankless： ETH 要在兩個半月內(nèi)漲一倍以上？
Arthur Hayes： 是的。
Tom Lee： 到年底，我們的目標是比特幣 200,000-250,000 美元，以太坊 10,000-12,000 美元，甚至比 Arthur 的預測還高。
Bankless： 過去三年比特幣緩慢增長，ETH 兩個月漲 2.5 倍會不會太快？你不擔心這是爆發(fā)頂部嗎？
Tom Lee： 以太坊已經(jīng)橫盤四年，剛剛突破區(qū)間。這不是爆發(fā)性 高 潮，而是尋求新水平的價格發(fā)現(xiàn)。明年會有很多基本面事件，所以我不認為這是最高水平，但確實是一個大的、令人愉快的水平。
Bankless： 如果能為 2026 年加密行業(yè)許個愿望，那是什么？
Tom Lee：對 Bitmine 來說，是增加 ETH 持倉和質(zhì)押。我們也會進入公司第二、三階段，投資能加強 Bitmine 的特定項目。對整個行業(yè)，我很高興看到預測市場和代幣化股票創(chuàng)新。我不傾向于將 Bitmine 代幣化，更希望看到像英偉達這樣的公司被代幣化，這樣可以單獨代幣化其中國收入或 Blackwell 芯片銷售額交易，用預測市場對沖風險。
Arthur Hayes： 我的宏愿望清單：法國退出歐元區(qū)、歐洲央行獲得紓困、中國重新刺激房地產(chǎn)、美元兌日元到 200、日本央行投降并印鈔、特朗普接管美聯(lián)儲。在加密產(chǎn)品方面，我希望看到”科技七巨頭”股票代幣化進行 24/7 交易，讓美國傳統(tǒng)玩家感受競爭壓力。
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