CZ新訪談：AI和生物科技雖好，但我仍將80%的精力留給區(qū)塊鏈
嘉賓：CZ，Binance 創(chuàng)始人
主持人：Ran Neuner，CNBC 加密貨幣交易員
播客源：Crypto Banter & Crypto Insider
原標(biāo)題：CZ Life Before and After Prison, Crypto’s Future & The Freedom Of Money
播出日期：2026 年 5 月 9 日
要點(diǎn)總結(jié)
在這期獨(dú)家訪談中，Ran Neuner 與 Binance 創(chuàng)始人 CZ 展開了深入對(duì)話，探討了他的新書《幣安人生》(英文版 Freedom of Money)、入獄經(jīng)歷、獲赦過程、家庭關(guān)系以及加密行業(yè)未來展開深聊。CZ 回憶了在美國監(jiān) 獄中寫書、應(yīng)對(duì)不確定性和重建人生優(yōu)先級(jí)的過程，也解釋了自己為什么仍然把 80% 到 90% 的時(shí)間和精力放在區(qū)塊鏈上。在他看來，AI Agent 時(shí)代會(huì)催生遠(yuǎn)大于今天的金融交易網(wǎng)絡(luò)，而區(qū)塊鏈很可能成為其中不可替代的結(jié)算軌道。訪談最后，CZ 也談到自己對(duì)財(cái)富、子女、投資、健康和遺產(chǎn)的理解：錢不是終點(diǎn)，真正重要的是把能力和資源用于改善世界。
精彩觀點(diǎn)摘要
關(guān)于 76 天的獄中體驗(yàn)與心態(tài)重塑
- “我是在監(jiān) 獄里開始寫的，當(dāng)時(shí)我有很多時(shí)間，但沒有太多接觸外界的渠道。我沒有互聯(lián)網(wǎng)，只能用一個(gè)非常簡陋的終端，每次 15 分鐘，時(shí)間一到就會(huì)被踢下線。那個(gè)終端不能復(fù)制粘貼，所以所有內(nèi)容都得自己打字。”
- “報(bào)紙寫我是進(jìn)入美國監(jiān) 獄的最富有的人，也是唯一一個(gè)因?yàn)閱我贿`反《銀行保密法》而入獄的人。所以進(jìn)去之前，律師就告訴我：'你是敲詐勒索的重點(diǎn)目標(biāo)。'”
- “美國歷史上沒有人因?yàn)閱我贿`反《銀行保密法》而入獄，即使今天也沒有。我是唯一一個(gè)，是第一個(gè)，也是唯一一個(gè)。所以我很特殊，他們也特殊對(duì)待我。我不知道還會(huì)有什么'特殊待遇'。”
- “出獄以后，我在書里寫到，其實(shí)我不在乎名聲，甚至不太在乎遺產(chǎn)。我不在乎別人怎么看我。我在乎的是，當(dāng)我老去時(shí)，我如何看待自己。”
- “非常清楚，是人，我想念家人、孩子、愛人和朋友。當(dāng)一切都被拿走時(shí)，你會(huì)弄清楚自己最想念什么。”
關(guān)于特赦、國籍與美國加密監(jiān)管的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)
- “為了獲得赦免，絕對(duì)沒有任何交易。我的律師非常明確地告訴我，你不想為了獲得赦免再惹上更多麻煩。”
- “我們確實(shí)遇到非常強(qiáng)的游說、反游說、反向游說。美國一些我們眼中的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不希望我獲得赦免。其他美國加密交易所不希望我獲得赦免，因?yàn)樗麄儞?dān)心 Binance 回到美國。這是商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。”
- “與談判無關(guān)，我被邀請(qǐng)成為 UAE 公民。……不過我沒有用 UAE 的國籍，我不想把它當(dāng)成'我就躲在這里'的工具，拿到它以后，反而促使我更想去美國解決問題，而不是依賴它。”
- “當(dāng)初你被定罪時(shí)，其中一項(xiàng)是不能再運(yùn)營 Binance。赦免后，對(duì)我個(gè)人而言，它消失了，所以我沒有限制。但對(duì)公司來說，可能還有也可能沒有一些限制。”
商業(yè)反思：CZ 回看過去最大的商業(yè)錯(cuò)誤
- “如果我現(xiàn)在能回去，我會(huì)從一開始就做兩個(gè)平臺(tái)：一個(gè) Binance US，一個(gè) Binance Global，然后從第一天就屏蔽美國用戶。這樣麻煩會(huì)少很多。”
- “美國用戶在任何時(shí)候都沒有超過用戶基數(shù)的 30%，不同階段大概是 10%、20%、30%。……我們 3 個(gè)月內(nèi)就盈利了，而且利潤很高。所以即使少 30%，我們大概也能活下來。”
- “但我后來學(xué)到，美國會(huì)往回看很多年。他們會(huì)回頭看你以前做了什么。”
- “做生意時(shí)我謹(jǐn)慎得多，但我不會(huì)把所有推文都給律師審。……商業(yè)方面我現(xiàn)在會(huì)讓更多律師參與，這是我學(xué)到的東西。法律是我的弱項(xiàng)，我不是法律背景的。”
Crypto x AI：為什么加密軌道被嚴(yán)重低估
- “區(qū)塊鏈?zhǔn)清X，是關(guān)于錢的技術(shù)，我們永遠(yuǎn)需要錢，而且會(huì)需要越來越多、越來越高效、越來越自由的錢。”
- “我仍然把 80% 到 90% 的時(shí)間、金錢和精力投入到區(qū)塊鏈上。AI 和生物科技都很好，但那不是我的專長。”
- “就我今天看到的信息而言，Bitcoin 仍然擁有主導(dǎo)地位，也有繼續(xù)主導(dǎo)的耐力。目前還沒有東西能替代 Bitcoin。”
- “這不只是 AI 和 AI 之間交易，而是一個(gè) AI 代表一個(gè)人，與另一個(gè) AI 代表另一個(gè)人，在世界另一端進(jìn)行交易。我看不到替代方案，這種資金必須是 Crypto。”
- “它肯定會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過 2 萬億美元，也會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們今天的貨幣系統(tǒng)。未來的貨幣系統(tǒng)會(huì)比今天的貨幣系統(tǒng)大得多。”
財(cái)富、信托安排與“財(cái)務(wù)自由”的硬核數(shù)字
- “我不會(huì)給孩子很多錢。比如那些已經(jīng)成年的孩子，我告訴他們，如果你想余生過得舒服，我可以支持。但如果你想要奢華，想要跑車、私人飛機(jī)、游艇、大房子，那你必須自己賺。”
- “我不會(huì)給他們留下幾十億美元。我可能會(huì)給他們留下數(shù)千萬美元級(jí)別的資產(chǎn)，我希望通過信托來安排，年輕時(shí)每年拿到一定金額，年齡越小拿得越少，年紀(jì)大一些拿得更多。”
- “我想在自己還活著時(shí)使用大部分錢。我不太相信'人生最后再捐給慈善'這種做法。我覺得那是很糟糕的資金使用方式，因?yàn)槟菚r(shí)你已經(jīng)不能真正控制它。”
- “對(duì)地球上幾乎所有人來說，9000 萬美元足夠了……但我認(rèn)為如果過普通生活，1000 萬美元就足夠?qū)崿F(xiàn)財(cái)務(wù)自由。我說 1 億美元的意思是，超過這個(gè)數(shù)字以后真的沒什么區(qū)別了，如果你有 1 億美元，卻說自己不快樂，覺得 2 億美元會(huì)讓你更快樂，那就是瘋狂，那不會(huì)成立。”
- “超過 5000 萬美元，差別就是零。如果你執(zhí)著于靠錢讓自己快樂，你就會(huì)不快樂。”
- “當(dāng)我年老、病倒在床上時(shí)，我希望回頭看能說：我盡力為自己來到的這個(gè)世界做出了貢獻(xiàn)。我想讓這個(gè)世界比我來時(shí)好一點(diǎn)。”
YZi Labs 篩選邏輯與埃隆·馬斯克“外星人理論”
- “我不看閃亮的東西，也不看花哨的'偉大品牌'或'天才新點(diǎn)子'，我看非?；A(chǔ)的東西。”
- “我尋找的是那些真正相信自己使命的人，即使沒有錢也會(huì)做。如果你只是想賺錢，我認(rèn)為你會(huì)在相對(duì)成功的地方停下來，但你不會(huì)成為歷史上的偉大公司。所以就是這兩點(diǎn)：能力和使命。”
- “我認(rèn)為 Elon 不在乎錢。我的理論是，他是外星人，他想回到自己的母星，而火星只是一個(gè)中轉(zhuǎn)站。這是我的理論，半開玩笑、半認(rèn)真。”
《金錢自由》：CZ 新書發(fā)布
主持人 Ran Neuner：你的《The Freedom of Money》這本新書是什么時(shí)候?qū)懙模?/strong>
CZ：
我是在監(jiān) 獄里開始寫的，當(dāng)時(shí)我有很多時(shí)間，但沒有太多接觸外界的渠道。我沒有互聯(lián)網(wǎng)，只能用一個(gè)非常簡陋的終端，每次 15 分鐘，時(shí)間一到就會(huì)被踢下線。那個(gè)終端不能復(fù)制粘貼，所以所有內(nèi)容都得自己打字。也不能隨便刪除，如果刪了就要重新輸入。所以基本上我就是把腦子里的東西直接倒出來，然后發(fā)郵件給我的助理和一位朋友。
出獄以后，又花了大約一年半才完全完成。我大概用了 6 個(gè)月把書寫完，但后面還有很多輪修改。每一輪修改都是一份 400 頁的文檔，要花 2 到 3 周。
主持人 Ran Neuner：人在寫書之前，腦子里會(huì)想什么？為什么要寫？你進(jìn)了監(jiān) 獄，可能害怕、緊張、焦慮，為什么第一反應(yīng)是寫一本書？你當(dāng)時(shí)是怎么想的？
CZ：
有幾個(gè)原因。首先，在監(jiān) 獄里我想讓自己保持忙碌，寫書是一個(gè)很好的項(xiàng)目，不需要?jiǎng)e的東西，只需要待在腦子里，把內(nèi)容寫下來。所以我一直想排隊(duì)上電腦。
更重要的是，有人說寫書其實(shí)是在寫給自己，你是在和自己對(duì)話，你會(huì)回顧自己的人生，思考什么重要，什么有意義，什么不重要，什么有趣，然后把它寫下來。
出獄之后，我也覺得那是我人生中一個(gè)自然的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，一個(gè)章節(jié)翻頁的地方。我原本想一出獄就出版，但這件事花了更久。之后幾個(gè)月，我又在申請(qǐng)赦免，不知道赦免什么時(shí)候會(huì)來。后來赦免真的來了，我其實(shí)挺驚訝的，也覺得這會(huì)成為一本書很好的句號(hào)。
主持人 Ran Neuner：跟我講講在監(jiān) 獄里寫書是什么感覺。你說有時(shí)能用電腦。外面的人其實(shí)不知道里面是什么樣子，我們只是在電影里看過。如果你想寫書，是拿筆和紙寫嗎？里面只有一臺(tái)電腦嗎？電腦能上網(wǎng)嗎？到底怎么運(yùn)作？
CZ：
我們那個(gè)單元有 200 名囚犯，那里有 4 臺(tái)終端，你必須排隊(duì)才能用電腦。上去之后只有 15 分鐘。電腦沒有互聯(lián)網(wǎng)，只能用一個(gè)消息應(yīng)用，給預(yù)先批準(zhǔn)的聯(lián)系人發(fā)消息，最多 30 個(gè)人。我只有兩個(gè)聯(lián)系人，一個(gè)是我的助理，另一個(gè)是我的朋友。
所以我每次上去 15 分鐘。時(shí)間結(jié)束下線以后，要等幾個(gè)小時(shí)才能再次使用，然后重新排隊(duì)。每天我大概能用 3 到 4 次。我也有紙和筆，但我只是先在一頁紙上寫下下一次想寫的要點(diǎn)。等上了電腦，就盡可能快地把內(nèi)容寫出來，這個(gè)寫作過程持續(xù)了大概幾個(gè)月。
主持人 Ran Neuner：你在那里待了 4 個(gè)月，寫書的任務(wù)就是為了讓自己保持忙碌嗎？是不是第 1 天、第 2 天、第 3 天這樣倒數(shù)，同時(shí)讓腦子保持運(yùn)轉(zhuǎn)？
CZ：
差不多。不過嚴(yán)格說，我在監(jiān) 獄里待了 76 天。之后去了 halfway house，可以出來到辦公室，但行動(dòng)依然受限，不能想去哪就去哪。那里大概待了 3 到 4 周，最后判期的 14 天又被重新關(guān)押。這件事書里有寫，最后 14 天我沒法寫，因?yàn)槭裁炊冀佑|不到。
主持人 Ran Neuner：監(jiān) 獄里最可怕的部分是什么？是走進(jìn)去的那一刻，還是在里面的某個(gè)時(shí)候？
CZ：
進(jìn)去之前，你其實(shí)不知道會(huì)發(fā)生什么。報(bào)紙寫我是進(jìn)入美國監(jiān) 獄的最富有的人，也是唯一一個(gè)因?yàn)閱我贿`反《銀行保密法》而入獄的人。所以進(jìn)去之前，律師就告訴我："你是敲詐勒索的重點(diǎn)目標(biāo)。"問題是，怎么保護(hù)我不被勒索？我也不知道勒索會(huì)以什么形式出現(xiàn)。有人拿刀、拿金屬棍抵在脖子上怎么辦？怎么避免？所以當(dāng)時(shí)做了很多準(zhǔn)備，也帶來了很大的精神焦慮。書里其實(shí)沒有寫太多這一部分。
但真正進(jìn)去之后，入監(jiān)流程本身也有點(diǎn)可怕。你走進(jìn)一個(gè)單元，200 個(gè)很強(qiáng)壯的男人都看著你。不過最后發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)囚犯其實(shí)都還算講道理。有些人是罪犯，有些人不應(yīng)該在那里，有些人待得太久了。
接下來擔(dān)心的是，他們會(huì)不會(huì)一直把我關(guān)在那里？會(huì)不會(huì)找出其他指控？會(huì)不會(huì)找出其他理由？尤其是我到了 halfway house 之后，本來最后 9 天應(yīng)該轉(zhuǎn)為居家監(jiān)禁。但倒數(shù)第 13 天，警察來了，把我銬起來又送回拘留中心。拘留中心比監(jiān) 獄更糟，因?yàn)榫辛糁行氖桥R時(shí)性的，什么都沒有。那時(shí)我就在想，他們是不是又要給我加新的指控？精神壓力非常大。
甚至到了應(yīng)該離開的那天，我也很緊張，即便在飛機(jī)上，我也沒有放松，我一直等飛機(jī)飛出美國領(lǐng)空。
主持人 Ran Neuner：聽起來你對(duì)這個(gè)系統(tǒng)有很多 PTSD 或不信任。我覺得這種不信任可能來自于，你原本以為自己不會(huì)入獄，整個(gè)過程聽起來像是規(guī)則隨時(shí)都可能變化，游戲沒有固定規(guī)則。
CZ：
完全正確。任何律師都可以告訴你，美國歷史上沒有人因?yàn)閱我贿`反《銀行保密法》而入獄，即使今天也沒有。我是唯一一個(gè)，是第一個(gè)，也是唯一一個(gè)。所以我很特殊，他們也特殊對(duì)待我。我不知道還會(huì)有什么"特殊待遇"。
在我宣判前 5 天，Elizabeth Warren 參議員宣布對(duì)加密開戰(zhàn)。那是在 Biden 政府時(shí)期，當(dāng)時(shí)確實(shí)有一場(chǎng)針對(duì)加密的戰(zhàn)爭(zhēng)，所以不確定性很多。我是特殊案例，不知道該期待什么。甚至我的量刑法官也說他不能遵循先例，因?yàn)槲沂翘厥獍咐?/p>
主持人 Ran Neuner：你是特殊案例。你走在外面時(shí)，會(huì)有人走過來，你在這里很受尊重。那在監(jiān) 獄里是什么樣？囚犯什么時(shí)候知道你是誰？他們是尊重你，還是你只是一個(gè)因?yàn)榉缸镞M(jìn)去、帶著編號(hào)的人？
CZ：
剛進(jìn)去時(shí)，確實(shí)有幾個(gè)人認(rèn)出了我，但他們沒有過來搭話。幸運(yùn)的是，認(rèn)出我的人都是讀報(bào)的人，也就是相對(duì)受教育程度更高的人。大多數(shù)人不會(huì)讀《Wall Street Journal》、Bloomberg 或《New York Times》，他們就在監(jiān) 獄里過自己的生活，那些人不認(rèn)識(shí)我。
但很快大家就發(fā)現(xiàn)我算是比較有錢。監(jiān) 獄里大多數(shù)人沒有人給他們寄錢，真的很窮。他們必須在監(jiān) 獄里自己想辦法賺錢，比如幫別人做東西、提供服務(wù)，各種雜事。我當(dāng)然有家人支持，每兩周給我寄 80 或 90 美元，這是監(jiān) 獄里能收到的上限。對(duì)我來說，在監(jiān) 獄里這已經(jīng)很好了。所以他們會(huì)說這個(gè)人條件不錯(cuò)，然后消息就會(huì)傳開。
有人來問我犯了什么罪，我說是金融犯罪。你一說金融犯罪，他們會(huì)自動(dòng)以為是欺詐。我一開始還試圖解釋說沒有欺詐，但他們并不在意，他們會(huì)覺得你相對(duì)富裕，所以即使不知道我是誰，也會(huì)有某種層面的尊重。后來大家又慢慢知道，這個(gè)人好像挺有來頭。不是因?yàn)樗麄冏x了報(bào)道，而是口口相傳。
監(jiān) 獄中最恐懼與最有收獲的時(shí)刻
主持人 Ran Neuner：你在監(jiān) 獄里經(jīng)歷過最可怕的事是什么？有沒有某個(gè)夜晚、某個(gè)瞬間，或者你看到的最嚇人的事情？
CZ：
相對(duì)來說我待的時(shí)間不長，雖然當(dāng)時(shí)感覺非常漫長，但里面有很多新事物、很多不確定性。有一次，一個(gè)獄警把我叫進(jìn)一個(gè)小房間，沒有告訴我發(fā)生了什么，我就在里面坐了兩個(gè)小時(shí)。后來才知道，我好像違反了某種著裝規(guī)定，我穿著不對(duì)的衣服在走廊里走。就是這種小事，你會(huì)突然被抓住，他們也不會(huì)解釋，只是讓你坐在一個(gè)大概 1 米乘 1 米的小房間里兩個(gè)小時(shí)，類似這樣的心理游戲會(huì)不斷發(fā)生。
我沒有遭遇身體威脅，也沒有和任何人打架。我看到過幾次打架，但不算很嚴(yán)重，沒有刀。我覺得美國監(jiān) 獄系統(tǒng)，至少我所在的那所監(jiān) 獄，對(duì)身體暴力控制得很嚴(yán)，但獄警會(huì)和你玩心理游戲，這是另一回事。
主持人 Ran Neuner：你在里面交到朋友了嗎？
CZ：
有，我現(xiàn)在還和其中兩個(gè)人保持聯(lián)系。
主持人 Ran Neuner：你到哪兒都能交朋友。他們犯了什么罪？
CZ：
其中一個(gè)人搶了 12 家銀行，他原本是 Cisco 的開發(fā)者，他搶銀行時(shí)帶了槍，所以被判了 45 年。因?yàn)樗麕專疫€抗辯了案子，所以最終刑期很重。
他就是那種讀《Wall Street Journal》《New York Times》和 Bloomberg 的人。他在監(jiān) 獄里訂雜志。他搶銀行的方式很有意思，比如說如果他打撲克輸了幾千美元，第二天中午就去搶一家銀行。完全沒有研究、沒有準(zhǔn)備。他穿同一件 T 恤去搶多家銀行，也正因?yàn)檫@樣，警方把這些案件串聯(lián)起來。他沒有開槍，是個(gè)很溫和的人，是 IT 人，越南裔，很好的人。
主持人 Ran Neuner：你在監(jiān) 獄里憤怒嗎？在外面你是一個(gè)大人物，到了里面就是囚犯，應(yīng)該是被當(dāng)普通囚犯對(duì)待。這是很大的調(diào)整。你習(xí)慣了在某個(gè)地方是重要人物，走進(jìn)另一個(gè)地方卻被當(dāng)成一個(gè)編號(hào)，那種感覺不好。你有憤怒或怨恨嗎？
CZ：
我并不太在意被怎么對(duì)待，實(shí)際上我希望被當(dāng)成和別人一樣的人。我甚至希望沒有人知道我是誰，沒人特殊對(duì)待我。我只是想把這 4 個(gè)月過完。在監(jiān) 獄里，我不想成為大人物，也不想在那里管事。我更希望自己是普通人，這反而是好事。
美國聯(lián)邦監(jiān) 獄其實(shí)對(duì)人還算正常，我沒有得到好的一面或壞的一面的特殊待遇。真正讓我承受壓力的是精神層面，我只想讓它結(jié)束，不想被延長，只想回到家人身邊。
主持人 Ran Neuner：你最想念什么？坐在監(jiān) 獄里時(shí)，你最想念的是什么？
CZ：
非常清楚，是人，我想念家人、孩子、愛人和朋友。當(dāng)一切都被拿走時(shí)，你會(huì)弄清楚自己最想念什么。你也會(huì)想念食物，想念自己的床，想念舒服一點(diǎn)的淋浴，但最想念的還是人。
主持人 Ran Neuner：你有沒有某個(gè)瞬間覺得，等我出去以后，我真的要改變自己，要花更多時(shí)間和這些人在一起，少把時(shí)間花在別的地方？
CZ：
有一點(diǎn)。我當(dāng)時(shí)確實(shí)對(duì)自己說，出來以后一定要花更多時(shí)間和家人在一起，以前我沒有花足夠多時(shí)間陪他們。也會(huì)減少花在隨機(jī)的人身上的時(shí)間。還有一些外面的人以為自己會(huì)想念的東西，比如派對(duì)、活動(dòng)，其實(shí)你一點(diǎn)也不會(huì)想念。那些奢華的東西也不會(huì)想念。
主持人 Ran Neuner：你想念社會(huì)認(rèn)可嗎？想念點(diǎn)贊、轉(zhuǎn)發(fā)和社交驗(yàn)證嗎？
CZ：
沒有不太想，我也認(rèn)真想過這件事。出獄以后，我在書里寫到，其實(shí)我不在乎名聲，甚至不太在乎遺產(chǎn)。我不在乎別人怎么看我。我在乎的是，當(dāng)我老去時(shí)，我如何看待自己。
主持人 Ran Neuner：這和你入獄之前不同嗎？
CZ：
我覺得本質(zhì)上是一樣的，但以前沒有這么清晰。尤其是在卸任 Binance CEO 之后，我已經(jīng)開始思考，接下來要做什么，什么重要，我在乎什么。
主持人 Ran Neuner：整個(gè)入獄經(jīng)歷有沒有帶來什么好的東西？如果總結(jié)這段經(jīng)歷，當(dāng)然入獄不是好事，但它帶來了什么正面結(jié)果？
CZ：
有一些正面結(jié)果。最基礎(chǔ)的一點(diǎn)是，我變得更強(qiáng)壯了。我在監(jiān) 獄里鍛煉，出獄以后決定繼續(xù)保持。另一個(gè)是，它讓你更清楚什么重要，也改變了我之后做事的方式。它也讓我更珍惜生活。
以前我基本上每天工作 20 個(gè)小時(shí)，連續(xù)做了六七八年。那時(shí)候也很有趣。
主持人 Ran Neuner：你后悔嗎？后悔每天工作 20 小時(shí)，沒有花足夠時(shí)間陪愛的人。還是你認(rèn)為，正是那些經(jīng)歷讓你走到了今天？
CZ：
我不后悔。我覺得那是一段很好的經(jīng)歷，也挺享受。但我也很高興自己被迫轉(zhuǎn)向、被迫休息。人生不同階段做不同的事。我現(xiàn)在仍然很努力工作，但沒有像運(yùn)營 Binance 時(shí)那么拼。我不后悔，那是一段非常棒的經(jīng)歷。那時(shí)我更年輕，身體狀態(tài)也更好。連續(xù)多年那樣工作，對(duì)身體要求非常高。人生不同階段就是會(huì)經(jīng)歷不同事情。
主持人 Ran Neuner：你現(xiàn)在會(huì)想念那種忙碌嗎？我記得你管理 Binance 時(shí)非常忙，有管理層、有歐洲業(yè)務(wù)、有法律問題。今天看起來你放松得多。
CZ：
我仍然相當(dāng)忙，但確實(shí)比以前少很多。我還會(huì)參與 Giggle Academy，這很有意思。他們?cè)诮鉀Q各種不同問題，比如怎樣提高孩子在學(xué)習(xí) App 上的留存率，怎樣確保他們持續(xù)回來學(xué)習(xí)。YZi Labs 也會(huì)做很多投資，所以有很多項(xiàng)目要看、很多創(chuàng)始人要聊。我還會(huì)和很多政府合作，幫助他們?cè)O(shè)計(jì)加密監(jiān)管框架，這也需要很多時(shí)間。
出獄后的生活與家庭的連接
主持人 Ran Neuner：我們來拆解一下 CZ 的生活。我想象"度假"之前，CZ 的生活大概 95% 是 Binance，5% 是其他所有事。你現(xiàn)在看起來更放松，也更強(qiáng)壯了。那么你今天的 100% 是怎么分配的。這里說的 100% 不一定是時(shí)間，而是大腦占用。
CZ：
現(xiàn)在主要有四件事，占據(jù)比較平均的注意力：Giggle Academy 這個(gè)教育平臺(tái)、YZi Labs、BNB Chain 相關(guān)的事情，以及政府咨詢。這是工作層面。工作大概占我 80% 到 90% 的時(shí)間，剩下 10% 到 20% 是家庭、放松和休息。
主持人 Ran Neuner：你現(xiàn)在和家人在一起時(shí)，做了哪些以前沒做的事？
CZ：
就是花更多時(shí)間陪他們。我也說不清具體做什么，但我的哲學(xué)是，只要和他們?cè)谝黄?，就要有高質(zhì)量時(shí)間，比如我陪他們時(shí)不會(huì)看手機(jī)，不會(huì)一邊回消息一邊陪。
主持人 Ran Neuner：你對(duì)大孩子有沒有愧疚感？覺得以前沒有花足夠時(shí)間陪他們？后來人生階段里怎么彌補(bǔ)？
CZ：
我沒有那么強(qiáng)的愧疚感，我覺得每個(gè)人成長都有不同路徑。他們成長的環(huán)境比我當(dāng)年好很多，即使我沒有花那么多時(shí)間陪他們，我仍然非常關(guān)心他們，也會(huì)幫助他們。我覺得他們也能感受到?，F(xiàn)在他們年紀(jì)大了，會(huì)有年輕成年人遇到的各種問題，會(huì)問我工作前景、財(cái)務(wù)建議之類的問題。我們一直聊天。我不覺得他們?cè)购尬遥膊挥X得這是個(gè)問題。
主持人 Ran Neuner：我問這個(gè)，是因?yàn)槲易约阂卜浅Ｅぷ?，有年幼的孩子。我總是在平衡：我花的時(shí)間夠不夠？我以后會(huì)不會(huì)因?yàn)楝F(xiàn)在這么拼命工作而恨自己？其實(shí)我并不需要工作，我做是因?yàn)槲艺娴南矚g工作。
CZ：
這里也有另一面。你可以花高質(zhì)量時(shí)間，但如果花太多時(shí)間、太關(guān)照孩子，可能反而會(huì)讓孩子變?nèi)酢＿^度保護(hù)孩子，會(huì)讓孩子沒那么反脆弱。
家族財(cái)富管理與財(cái)務(wù)自由選擇
主持人 Ran Neuner：你現(xiàn)在有很多錢，可能是世界上最富有的人之一。那你的孩子怎么辦？你怎么確保他們不會(huì)沒有斗志，變成被寵壞的富家子弟？
CZ：
我比較認(rèn)同 Warren Buffett 的哲學(xué)。他有句很有名的話，大意是給孩子足夠的錢，讓他們覺得自己可以做任何事；但不要給他們多到覺得自己什么都不用做。我基本認(rèn)同這個(gè)理念。
我不會(huì)給孩子很多錢。比如那些已經(jīng)成年的孩子，我告訴他們，如果你想余生過得舒服，我可以支持。但如果你想要奢華，想要跑車、私人飛機(jī)、游艇、大房子，那你必須自己賺。我會(huì)確保即使你什么都賺不到，也能得到基礎(chǔ)支持，過完這一生。
主持人 Ran Neuner：你覺得你的孩子還會(huì)有饑餓感嗎？他們是世界上最富有的人之一的孩子，還會(huì)有那種動(dòng)力嗎？
CZ：
兩個(gè)大孩子看起來挺有動(dòng)力，他們很想找工作，會(huì)問我不同工作機(jī)會(huì)的建議，也會(huì)問一些財(cái)務(wù)建議，他們還挺有饑餓感。
主持人 Ran Neuner：孩子們?cè)趺纯窗职肿芜@件事？這件事被公開報(bào)道，是非常高調(diào)的金融案件。這在社交層面對(duì)他們有什么影響？
CZ：
我不覺得有什么影響，我一直很公開，所以他們理解這些問題。他們理解我為什么入獄，理解當(dāng)時(shí)的情況。我是唯一一個(gè)因?yàn)檫`反《銀行保密法》而入獄的人，沒有欺詐，沒有其他更嚴(yán)重的大罪，我是一個(gè)特殊案例。我的孩子也不太會(huì)和朋友談我，我會(huì)讓他們保持低調(diào)。
主持人 Ran Neuner：當(dāng)你走進(jìn)大學(xué)、走進(jìn)學(xué)校，兩周前你爸爸被帶去坐牢，人們總會(huì)談?wù)摗?/strong>
CZ：
其實(shí)沒有那么多。我覺得只有親近的朋友知道他們爸爸是誰。而親近的朋友當(dāng)然很支持?，F(xiàn)在的孩子也很聰明，他們會(huì)看我的案子。我沒有因?yàn)槿氇z而失去孩子、他們的朋友或我的朋友對(duì)我的尊重。
主持人 Ran Neuner：你會(huì)給孩子留下什么？當(dāng)你離開這個(gè)世界時(shí)，可能會(huì)留下幾十億美元和很多業(yè)務(wù)。
CZ：
我不會(huì)給他們留下幾十億美元。我可能會(huì)給他們留下數(shù)千萬美元級(jí)別的資產(chǎn)，我希望通過信托來安排，年輕時(shí)每年拿到一定金額，年齡越小拿得越少，年紀(jì)大一些拿得更多。邏輯是如果到了 45 歲、50 歲，他們還沒有取得太多成就，那就多拿一些。
主持人 Ran Neuner：但這不會(huì)變成一種不努力的激勵(lì)嗎？
CZ：
不是，這是激勵(lì)他們?nèi)コ删鸵恍┦?。如果他們已?jīng)成功，那筆錢到時(shí)候?qū)λ麄儜?yīng)該就沒有意義了。
主持人 Ran Neuner：那你準(zhǔn)備怎么處理你的錢？
CZ：
我會(huì)努力讓錢發(fā)揮作用。錢是賦能器，我想讓錢幫助世界產(chǎn)生正向影響，這其實(shí)很難。只是把錢送出去，或者把錢投入某個(gè)用途來產(chǎn)生正向影響并不容易。我想在自己還活著時(shí)使用大部分錢。我不太相信"人生最后再捐給慈善"這種做法。我覺得那是很糟糕的資金使用方式，因?yàn)槟菚r(shí)你已經(jīng)不能真正控制它。我希望還有幾十年時(shí)間，可以繼續(xù)嘗試把錢部署到有正向影響的地方。
主持人 Ran Neuner：普通人的一生大約 28800 天。前 5000 天和后 5000 天可能不太好算，前面是形成期。所以中間大概有 18800 天，而你現(xiàn)在差不多在這 18800 天的中點(diǎn)。也就是說，可能還剩 9000 天。你得把它們都用起來。你說想把錢投到會(huì)產(chǎn)生社會(huì)回報(bào)的事情上，那具體是什么？
CZ：
慈善當(dāng)然可以，直接給人錢會(huì)有正面影響，但我認(rèn)為這不是最大影響。最大影響是提升我們擁有的技術(shù)。所以我非常重視投資 AI 和生物科技。比如你說我們還剩 9000 天，也許我們可以大力投資生物科技，讓這 9000 天變得更長，而且質(zhì)量更高。
我覺得我們正處在一個(gè)階段：AI 可以處理非常大量的數(shù)據(jù)，尋找模式、做實(shí)驗(yàn)；而在生物科技領(lǐng)域，我們對(duì)人體的理解還不夠深。所以我可以用錢在這些地方產(chǎn)生影響，盡管我不是生物學(xué)家。
關(guān)于金錢的終極真相：全球 Bitcoin 采用、AI 與區(qū)塊鏈
主持人 Ran Neuner：你對(duì)區(qū)塊鏈、加密和加密貨幣還有熱情嗎？
CZ：
當(dāng)然，絕對(duì)有。我成年以后經(jīng)歷過三項(xiàng)基礎(chǔ)技術(shù)：互聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈和 AI。AI 新而性感，但這不意味著我們不再做互聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈。區(qū)塊鏈?zhǔn)清X，是關(guān)于錢的技術(shù)，我們永遠(yuǎn)需要錢，而且會(huì)需要越來越多、越來越高效、越來越自由的錢。
主持人 Ran Neuner：區(qū)塊鏈的殺手級(jí)用例會(huì)是什么？是 AI Agent 貨幣嗎？
CZ：
AI Agent 貨幣是其中之一。我們可以換一種問法：什么才是貨幣的殺手級(jí)應(yīng)用？它有很多方向。貨幣驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)，驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新，是全球金融運(yùn)轉(zhuǎn)的系統(tǒng)。你看一個(gè)國家里的公司，再看另一個(gè)國家里的公司，但貨幣本來應(yīng)該是全球性的，所以區(qū)塊鏈有很多不同用例。
我仍然把 80% 到 90% 的時(shí)間、金錢和精力投入到區(qū)塊鏈上。AI 和生物科技都很好，但那不是我的專長。我認(rèn)為一個(gè)人應(yīng)該做自己擅長、自己感興趣、且對(duì)他人有用的事，這三者的交集最重要。
主持人 Ran Neuner：你認(rèn)為 Bitcoin 還會(huì)成為全球貨幣嗎？Bitcoin 已經(jīng)存在這么多年了，我們知道它的問題，也知道量子風(fēng)險(xiǎn)。你還認(rèn)為 Bitcoin 會(huì)成為全球貨幣嗎？還是你的觀點(diǎn)變了？
CZ：
還沒有變。就我今天看到的信息而言，Bitcoin 仍然擁有主導(dǎo)地位，也有繼續(xù)主導(dǎo)的耐力。目前還沒有東西能替代 Bitcoin。未來可能會(huì)有更好的 Bitcoin 式貨幣，但今天我還沒看到。
主持人 Ran Neuner：區(qū)塊鏈發(fā)展到今天，算 15 年或 16 年。我們創(chuàng)造出的殺手級(jí)應(yīng)用，一個(gè)是 Bitcoin 作為價(jià)值儲(chǔ)存，但它不完全是錢；一個(gè)是把法幣帶到鏈上，讓它隨時(shí)交易；還有一個(gè)是創(chuàng)造數(shù)字價(jià)值并交易，任何人都可以創(chuàng)造和交易數(shù)字價(jià)值。但也可以說，我們還沒有真正的、決定性的殺手級(jí)用例，我們還沒有得到 ChatGPT 時(shí)刻。
CZ：
我同意這個(gè)說法。但也要理解過去 15 年里，Crypto、區(qū)塊鏈和 Bitcoin 一直受到很強(qiáng)的政府壓制。只有過去一年半，我們才看到美國真正轉(zhuǎn)向支持加密。也就是說在政府支持的發(fā)展環(huán)境下，我們只有一年半。之前一直是壓制，而且?guī)缀趺總€(gè)國家都是這樣，UAE 是少數(shù)例外之一，現(xiàn)在我們才看到政府慢慢轉(zhuǎn)向支持。
他們也意識(shí)到，即便受到壓制，這項(xiàng)技術(shù)仍然在增長。Bitcoin 從 5 美分漲到今天的 8 萬美元。即使在壓制下仍然這樣增長。所以很多殺手級(jí)應(yīng)用其實(shí)還沒來得及長大，就已經(jīng)被扼殺了。支付、小額支付、Agent 支付、Agentic Money，這些都會(huì)到來。
主持人 Ran Neuner：這些都會(huì)發(fā)生在一個(gè) AI 世界里，那里會(huì)有數(shù)十億個(gè) Agent。那未來這些 Agent 會(huì)用什么貨幣？會(huì)是 Bitcoin 鏈嗎？會(huì)是鏈上美元嗎？
CZ：
這些細(xì)節(jié)很難預(yù)測(cè)。有幾種可能性，我不知道哪一種會(huì)贏。一種是它們會(huì)使用 Bitcoin，可能是 Lightning Network，也可能是 Bitcoin 上的其他 L2，實(shí)現(xiàn)即時(shí)、低成本的小額交易。
主持人 Ran Neuner：這個(gè)方案的優(yōu)勢(shì)是，我們知道它能工作，它有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，是全球性的，也不能被任何國家控制。因此我們得到一個(gè)沒有邊界的全球 Agent 世界。那其他選項(xiàng)是什么？
CZ：
另一個(gè)極端會(huì)更中心化。今天的 AI 公司高度中心化，真正頂尖的 AI 模型可能不到 10 個(gè)，也許不到 3 到 4 個(gè)，至少現(xiàn)在 AI 格局非常中心化。未來開源模型是否會(huì)勝出，沒有人知道。但在高度中心化結(jié)構(gòu)里，AI 公司可以推出自己的區(qū)塊鏈或自己的加密 Token，不是 AI Token，而是 Crypto Token。那可能是一條新鏈，也可能是更私有化或企業(yè)級(jí)的區(qū)塊鏈，這也是一種可能。
我認(rèn)為未來各個(gè)領(lǐng)域都會(huì)有很多不同嘗試，然后我們?cè)倏醋罱K會(huì)落到哪里。
主持人 Ran Neuner：過去一段時(shí)間，尤其是 10 月 10 日之后，我對(duì)加密情緒跌到最低點(diǎn)。我會(huì)想，Bitcoin 可能被量子風(fēng)險(xiǎn)擊中，但好像沒人在意。除了把法幣美元搬到鏈上，其他用例也很少。
后來某個(gè)時(shí)刻，Agentic Commerce 這件事突然點(diǎn)通了。我開始問自己：它們將如何交易？資金來源是什么最后我得出的結(jié)論是，它們唯一能使用的錢就是區(qū)塊鏈。所以整個(gè) AI 革命現(xiàn)在還在 V1，Agent 還沒有代表我們進(jìn)行交易。但在 V2、V3，它們會(huì)開始代表我們交易，而沒有區(qū)塊鏈就做不了這件事。
CZ：
是的。而且我們要理解這不只是 AI 和 AI 之間交易，而是一個(gè) AI 代表一個(gè)人，與另一個(gè) AI 代表另一個(gè)人，在世界另一端進(jìn)行交易。我看不到替代方案，這種資金必須是 Crypto。
為什么加密資產(chǎn)被嚴(yán)重低估
主持人 Ran Neuner：如果真是這樣，那么我會(huì)說，今天加密就是最被低估的資產(chǎn)類別。如果你告訴我，它會(huì)成為每一筆金融交易的軌道，而金融市場(chǎng)本身會(huì)擴(kuò)大 1000 倍甚至更多，整個(gè)貨幣系統(tǒng)和軌道現(xiàn)在卻只有 2 萬億美元資產(chǎn)規(guī)模，這到底哪里不對(duì)？
CZ：
它肯定會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過 2 萬億美元，也會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們今天的貨幣系統(tǒng)。正如你所說，未來的貨幣系統(tǒng)會(huì)比今天的貨幣系統(tǒng)大得多。
主持人 Ran Neuner：普通經(jīng)濟(jì)本身，我認(rèn)為會(huì)擴(kuò)大 1000 倍。因此由更多微交易組成的金融系統(tǒng)，其軌道價(jià)值也必須指數(shù)級(jí)提高。
CZ：
絕對(duì)如此。而且如果你再想遠(yuǎn)一點(diǎn)，比如 Elon 先去月球，再去火星，并在那里發(fā)展人口，我們要怎么和他們交易？我們不會(huì)信任地球上的某個(gè)人。所以如果看得更長遠(yuǎn)，我們相信人類會(huì)很快成為星際物種，那我們就需要合適的貨幣。
主持人 Ran Neuner：你說自己 80% 到 90% 仍然在加密。你的出口是什么？是你的投資公司 YZi Labs 嗎？這是你刺激加密思考、接觸創(chuàng)始人、投資項(xiàng)目的地方嗎？
CZ：
是的?，F(xiàn)在我不再自己做創(chuàng)始人、自己運(yùn)營項(xiàng)目，而更多是投資者。我們投資那些不介意聽我建議的人，我會(huì)輔導(dǎo)他們、給他們建議、做導(dǎo)師，我試著幫助其他人更成功。
主持人 Ran Neuner：如果有人想拿到你的投資，你在看什么特質(zhì)？創(chuàng)始人身上最關(guān)鍵的成分是什么？
CZ：
我不看閃亮的東西，也不看花哨的"偉大品牌"或"天才新點(diǎn)子"，我看非常基礎(chǔ)的東西。如果你有產(chǎn)品，或者有收入和利潤，那很好很容易判斷。在那之前，如果你還沒有這些，但有一個(gè)我們可以使用、且我們認(rèn)為有產(chǎn)品市場(chǎng)匹配的好產(chǎn)品也不錯(cuò)。再往前，如果你連產(chǎn)品都還沒有，那我們看團(tuán)隊(duì)。團(tuán)隊(duì)強(qiáng)不強(qiáng)，團(tuán)隊(duì)是否能夠磨合在一起，無論處于什么階段，我們都會(huì)看團(tuán)隊(duì)。
主持人 Ran Neuner：看創(chuàng)始人時(shí)，有沒有某個(gè)特別的東西？如果我是創(chuàng)始人，想讓自己脫穎而出，你在看什么？
CZ：
兩點(diǎn)：技術(shù)能力，以及使命驅(qū)動(dòng)。如果你只是想賺錢，我認(rèn)為你會(huì)在相對(duì)成功的地方停下來，但你不會(huì)成為歷史上的偉大公司。我尋找的是那些真正相信自己使命的人，即使沒有錢也會(huì)做。當(dāng)然，我們希望他們做的是有價(jià)值的事。如果他們做的是有價(jià)值的事，并且有使命感，他們就會(huì)創(chuàng)造財(cái)富。所以就是這兩點(diǎn)：能力和使命。
主持人 Ran Neuner：坦白說，如果你投資一家公司，你覺得自己是一個(gè)好伙伴嗎？是什么讓你成為好伙伴？如果我幸運(yùn)地拿到你的投資，除了錢，還能從你那里得到什么？
CZ：
我會(huì)問每個(gè)和我們互動(dòng)的創(chuàng)始人：除了錢，我們還能幫你什么？在加密領(lǐng)域，這也是為什么我仍然把 80% 到 90% 的時(shí)間放在加密上。我們有聲譽(yù)，可以給你曝光；我們有社區(qū)和非常大的用戶基礎(chǔ)；我們也很了解加密生態(tài)，可以給加密創(chuàng)始人建議，比如 Token 經(jīng)濟(jì)模型、Token 設(shè)計(jì)、解鎖計(jì)劃、常見陷阱。我們還可以連接資源，比如你是否需要其他投資人、是否需要 Market Maker，或者其他資源。
主持人 Ran Neuner：如果我幸運(yùn)地拿到你的投資，我能從你這里得到多少？又能從你的團(tuán)隊(duì)那里得到多少？你有一支很棒的團(tuán)隊(duì)。
CZ：
這取決于項(xiàng)目。YZi Labs 會(huì)做孵化季。每一季里，我會(huì)和項(xiàng)目們以小組形式花幾個(gè)小時(shí)回答問題。對(duì)于真正需要我?guī)椭?、且適合我?guī)椭捻?xiàng)目，我會(huì)更多參與。我沒辦法幫助所有項(xiàng)目。有些項(xiàng)目我不是專家。比如生物科技項(xiàng)目，我花很少時(shí)間幫他們，因?yàn)槲規(guī)筒涣颂唷?/p>
加密項(xiàng)目尤其是接近交易、交易所、錢包這些方向的，我能幫得更多。有一個(gè) AI 數(shù)據(jù)項(xiàng)目，我大概每幾個(gè)月也會(huì)和他們聊一次。但他們所在的產(chǎn)品領(lǐng)域不是我的專長，所以他們問我 Token 經(jīng)濟(jì)、Token 設(shè)計(jì)這些問題時(shí)，我會(huì)給建議。
主持人 Ran Neuner：越接近加密交易側(cè)，越接近你熱愛、理解和熟悉的領(lǐng)域，你能給的具體建議越多。其他地方更多是一般性的創(chuàng)業(yè)者心態(tài)，比如如何應(yīng)對(duì)壓力。你的投資公司團(tuán)隊(duì)有多大？
CZ：
大概 15 個(gè)人，是一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，但我覺得我們不需要大團(tuán)隊(duì)。
CZ 獲得赦免及限制說明
主持人 Ran Neuner：作為赦免的一部分？當(dāng)初你被定罪時(shí)，其中一項(xiàng)是不能再運(yùn)營 Binance。赦免后，這個(gè)限制是否消失？你基本上可以回去了嗎？
CZ：
對(duì)我個(gè)人而言，它消失了，所以我沒有限制。但對(duì)公司來說，可能還有也可能沒有一些限制，這方面有不同法律意見。如果我要做什么，現(xiàn)在都會(huì)經(jīng)過律師。
主持人 Ran Neuner：你出獄，服完刑，名字旁邊有個(gè)小黑點(diǎn)。這個(gè)小黑點(diǎn)限制有多大？它造成了什么影響？
CZ：
如果沒有赦免，我會(huì)被標(biāo)記為重罪犯，有金融犯罪記錄。這會(huì)讓我作為金融公司最終受益所有人，也就是 UBO，被認(rèn)為不適格。這會(huì)嚴(yán)重影響我們?cè)谌虿煌貐^(qū)獲得金融牌照的能力，不只是美國。
有赦免就好多了。當(dāng)然，仍然會(huì)有一些我認(rèn)為不合理的監(jiān)管機(jī)構(gòu)試圖說我仍然不適格，但我們可以反駁，因?yàn)槟切┱f法沒有法律基礎(chǔ)。
主持人 Ran Neuner：你是怎么獲得赦免的？
CZ：
流程上，就是找律師寫請(qǐng) 愿書，然后通過法律渠道提交。我知道白宮有一位負(fù)責(zé)赦免事務(wù)的人，名字叫 Alice Johnson。她曾經(jīng)坐了 10 年牢，也寫了一本很好的書。你提交以后就等待，問題是，至少以我的經(jīng)驗(yàn)沒有人真正知道流程是什么。我的理解是，憲法賦予總統(tǒng)赦免權(quán)，但并沒有規(guī)定具體怎么做、走什么流程。
主持人 Ran Neuner：但你怎么讓總統(tǒng)注意到你？我相信他會(huì)收到上千份赦免申請(qǐng)。我直接問，背后有沒有游說？外面有傳言說有很多錢在背后流動(dòng)。
CZ：
為了獲得赦免，絕對(duì)沒有任何交易。我的律師非常明確地告訴我，你不想為了獲得赦免再惹上更多麻煩。
至于怎么得到關(guān)注，你提交你的案子，我認(rèn)為我的案子本身有很強(qiáng)的理由。美國想成為加密中心，Trump 總統(tǒng)也希望美國成為全球加密之都?？梢哉f是正確的時(shí)間、正確的位置，他上任第三天就赦免了 Ross Ulbricht，他也赦免了 Arthur Hayes。Arthur Hayes 沒有入獄，但他的指控和我一樣，也是違反《銀行保密法》。所以這有一定背景，他在兩三個(gè)月內(nèi)做了這些事。
主持人 Ran Neuner：你當(dāng)時(shí)有信心嗎？預(yù)期會(huì)發(fā)生嗎？
CZ：
誰也說不準(zhǔn)，我們確實(shí)遇到非常強(qiáng)的游說、反游說、反向游說。美國一些我們眼中的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不希望我獲得赦免。其他美國加密交易所不希望我獲得赦免，因?yàn)樗麄儞?dān)心 Binance 回到美國。這是商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。
主持人 Ran Neuner：商業(yè)是一回事，但人、情緒、同理心又是另一回事。理想情況下，大家在業(yè)務(wù)上競(jìng)爭(zhēng)，而不是把事情個(gè)人化，不應(yīng)該攻擊個(gè)人。
CZ：
我很確定某種程度上發(fā)生過這種事，沒有具體證據(jù)，但我很確定存在阻力，不過這種阻力也可能幫助我獲得可見度。別人反對(duì)時(shí)，討論可能會(huì)升級(jí)。剛開始知道這件事時(shí)，我覺得非常不利，但回頭看，也許它反而有幫助。我不知道流程，它是一個(gè)黑箱。你提交請(qǐng) 愿然后等待。
美國加密監(jiān)管背后的真相
主持人 Ran Neuner：我想聊一下 UAE。看起來 UAE 對(duì)你非常友好。在你需要幫助時(shí)，UAE 似乎給了你很多支持，你最初為什么會(huì)去 UAE？
CZ：
我是在 2021 年 10 月去 UAE 的。當(dāng)時(shí)朋友告訴我，UAE 支持加密，他們的領(lǐng)導(dǎo)者非常有前瞻性，支持加密、支持創(chuàng)新。那時(shí) AI 還沒有變成熱門話題，但現(xiàn)在他們也非常支持 AI。
我飛過去，訂了一個(gè) 3 周行程。當(dāng)時(shí)只安排了一個(gè)會(huì)面，就是見一位部長，我打算在那里待 3 周，看看能見到誰。那位部長真的非常好，他非常深入地理解加密。他在 2015 年或 2016 年 Ethereum 剛出來時(shí)就買了 Ethereum，他很年輕，對(duì)科技非常感興趣，這給了我很大信心。
他在我的書里也出現(xiàn)了。他是 Omar Al Olama 閣下，非常棒的人，之后他又介紹我認(rèn)識(shí)其他幾位部長和朋友。通過他我見到了很多非常成功的人，也通過他見到了 Telegram 創(chuàng)始人 Pavel。UAE 有很多有意思的人，一旦你落到一個(gè)地方，就會(huì)慢慢建立網(wǎng)絡(luò)。
隨著時(shí)間推移，我也和這個(gè)國家更高層的領(lǐng)導(dǎo)有了互動(dòng)。他們非常有前瞻性、非常成熟，對(duì)技術(shù)受教育程度很高。他們希望 UAE 成為新的創(chuàng)新中心。這不只是加密，還包括 AI、生物科技，以及任何你能想到的行業(yè)。
主持人 Ran Neuner：這些事情發(fā)生在出問題之前對(duì)吧？你還在運(yùn)營 Binance，一切都很好，他們歡迎你希望你在那里。
CZ：
他們基本上是認(rèn)識(shí)我的，所以當(dāng)這些問題出現(xiàn)時(shí)，他們知道 CZ 不是那樣的人。你了解一個(gè)人，就會(huì)有個(gè)人判斷。他們非常支持我。他們也希望 UAE 成為加密領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。
加密是一個(gè)很有意思的行業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域最大的業(yè)務(wù)并不在美國。Binance 也不在中國，我們被中國趕出來了，中國禁止交易所，所以我們是一個(gè)新金融科技行業(yè)的行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，但既不在美國也不在中國，而 UAE 歡迎我們。
主持人 Ran Neuner：他們給了你什么支持？你說他們支持你，具體是什么？
CZ：
最重要的是監(jiān)管支持。也就是建立合適的監(jiān)管讓我們可以經(jīng)營合規(guī)業(yè)務(wù)，擁有清晰的監(jiān)管指引。
主持人 Ran Neuner：Binance 在 Dubai 嗎？
CZ：
我們現(xiàn)在總部在 Abu Dhabi，也就是 Abu Dhabi Global Market。那里的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)給了 Binance 全球牌照，讓我們可以提供加密交易所服務(wù)。
主持人 Ran Neuner：當(dāng)你受到美國攻擊、起訴書出來時(shí)，你和 UAE 方面有什么對(duì)話？
CZ：
其實(shí)我沒有和 UAE 政府就我的案子進(jìn)行太多詳細(xì)對(duì)話，因?yàn)檎勁斜仨毷撬较逻M(jìn)行的。我不能告訴太多人談判的細(xì)節(jié)。所以沒有太多詳細(xì)交流。
但巧合的是，與談判無關(guān)，我被邀請(qǐng)成為 UAE 公民。他們是通過邀請(qǐng)制給國籍，Telegram 的 Pavel 也拿到了。我很高興的接受了，這和談判無關(guān)，但對(duì)我的談判很有幫助。UAE 本來就不是美國的引渡國，幾乎不會(huì)引渡人，作為公民就更不可能被引渡。
不過我沒有用 UAE 的國籍，我不想把它當(dāng)成"我就躲在這里"的工具，拿到它以后，反而促使我更想去美國解決問題，而不是依賴它。
CZ 回看過去最大的商業(yè)錯(cuò)誤
主持人 Ran Neuner：結(jié)束前我還有兩個(gè)問題。一個(gè)是關(guān)于回到美國，走到今天你有沒有遺憾？如果你能回到過去改變一些事，一兩件最重要的事，會(huì)是什么？你剛才說過，個(gè)人層面會(huì)花更多時(shí)間陪家人，我們也聊聊商業(yè)上的錯(cuò)誤。
CZ：
個(gè)人層面，就像你說的，我可能會(huì)盡量花更多時(shí)間陪家人。但說起來容易，真正運(yùn)營一家創(chuàng)業(yè)公司時(shí)，它會(huì)吸走你所有注意力。
商業(yè)層面，回頭看很簡單。如果我現(xiàn)在能回去，我會(huì)從一開始就做兩個(gè)平臺(tái)：一個(gè) Binance US，一個(gè) Binance Global，也就是 binance.com，然后從第一天就屏蔽美國用戶。這樣麻煩會(huì)少很多。
主持人 Ran Neuner：但如果你當(dāng)時(shí)那樣做，你會(huì)賺更少的錢。你之所以增長那么快，是因?yàn)樗腥硕荚谟媚愕钠脚_(tái)。
CZ：
不一定。美國用戶在任何時(shí)候都沒有超過用戶基數(shù)的 30%，不同階段大概是 10%、20%、30%。
我們從一開始就是一個(gè)明智的平臺(tái)，只要用戶基數(shù)在增長，運(yùn)營一個(gè)合格的交易所其實(shí)很容易維持。我們 3 個(gè)月內(nèi)就盈利了，而且利潤很高。我記得有一次問財(cái)務(wù)，我們的利潤是多少，他說幾百個(gè) Bitcoin，那么我們的業(yè)務(wù)很快就可持續(xù)。所以即使少 30%，我們大概也能活下來。
主持人 Ran Neuner：所以你會(huì)更合規(guī)？創(chuàng)業(yè)公司總是在平衡：應(yīng)該合規(guī)，還是先野蠻生長、以后再請(qǐng)求原諒？
CZ：
大多數(shù)科技公司剛起步時(shí)，你擔(dān)心的是這個(gè)業(yè)務(wù)一年后還存不存在。你會(huì)想，我會(huì)不會(huì)一年后就放棄，因?yàn)檫@個(gè)業(yè)務(wù)可能行，也可能不行。你不會(huì)一開始就想所有監(jiān)管問題。如果今天創(chuàng)業(yè)，有監(jiān)管框架，那就去拿牌照。但那時(shí)沒有牌照，沒有加密牌照，沒有 VASP，沒有 MiCA，沒有 VASP，沒有 Genius Act，沒有 Clarity Act，什么都沒有。Crypto 到底是貨幣、商品還是證券，定義也不清楚。但我后來學(xué)到，美國會(huì)往回看很多年。他們會(huì)回頭看你以前做了什么。
主持人 Ran Neuner：現(xiàn)在你更謹(jǐn)慎了嗎？你之前被定罪，后來被赦免，算是重新獲得清白。你發(fā)推、發(fā)內(nèi)容時(shí)，會(huì)不會(huì)想兩遍？
CZ：
做生意時(shí)我謹(jǐn)慎得多，但我不會(huì)把所有推文都給律師審。不過我大概知道推文的護(hù)欄在哪里，會(huì)盡量不惹惱別人。商業(yè)方面我現(xiàn)在會(huì)讓更多律師參與，這是我學(xué)到的東西。法律是我的弱項(xiàng)，我不是法律背景的。
實(shí)現(xiàn)真正自由到底需要多少凈資產(chǎn)
主持人 Ran Neuner：你和金錢的關(guān)系很特別。我認(rèn)識(shí)你很久了，你一直是一個(gè)非常低調(diào)的億萬富翁。感覺錢對(duì)你個(gè)人不太重要，對(duì)你要建設(shè)的事業(yè)和投資才重要。我理解對(duì)了嗎？
CZ：
金錢有幾個(gè)不同里程碑。你得能照顧自己，有食物、有住處，這其實(shí)不需要太多錢。
主持人 Ran Neuner：你還在哪里花錢？世界各地有房子嗎？
CZ：
沒有，我盡量不持有太多房子。我在 Dubai 有一套，在 Abu Dhabi 有一套。Dubai 那套完全空著，我一直想賣，現(xiàn)在價(jià)格下來了，也沒關(guān)系。Abu Dhabi 的房子是 15 年前的老房子，二樓浴室漏水，會(huì)漏到一樓客廳。這個(gè)老問題還沒完全修好，空調(diào)也不太好，我當(dāng)時(shí)好像花了 5700 萬買那套房子。
主持人 Ran Neuner：美元？你說有船，也坐私人飛機(jī)。你的個(gè)人生活還有什么變化？
CZ：
除此之外沒有太多，你不需要那么多錢才能過不錯(cuò)的生活，奢侈手表也不會(huì)讓你快樂。
主持人 Ran Neuner：那你怎么支配你的錢？
CZ：
我不認(rèn)為你應(yīng)該把享受錢作為目標(biāo)。如果你這樣做，就是在為錢工作，錢反而控制了你。
主持人 Ran Neuner：錢給你買到的、你真正享受的東西是什么？
CZ：
我有很多相機(jī)設(shè)備，但很多用一次就放在那里，那也不會(huì)讓我真正快樂。所以我不認(rèn)為應(yīng)該把重點(diǎn)放在錢如何讓你快樂上。一旦你有了足夠的錢，而這個(gè)數(shù)字并不高，更多的錢就不應(yīng)該成為你快樂的來源。
主持人 Ran Neuner：對(duì)今天正在看的觀眾來說，你說"足夠的錢"，那個(gè)數(shù)字是多少？
CZ：
對(duì)地球上幾乎所有人來說，9000 萬美元足夠了，當(dāng)然可以遠(yuǎn)低于這個(gè)數(shù)字。但我認(rèn)為如果過普通生活，1000 萬美元就足夠?qū)崿F(xiàn)財(cái)務(wù)自由。我說 1 億美元的意思是，超過這個(gè)數(shù)字以后真的沒什么區(qū)別了，如果你有 1 億美元，卻說自己不快樂，覺得 2 億美元會(huì)讓你更快樂，那就是瘋狂，那不會(huì)成立。
我覺得即使超過 1000 萬，2000 萬可能還會(huì)有一點(diǎn)差別，但邊際差異會(huì)很快減少，超過 5000 萬美元，差別就是零。如果你執(zhí)著于靠錢讓自己快樂，你就會(huì)不快樂。還有其他東西，比如家庭、健康。
CZ 希望留下什么樣的遺產(chǎn)
主持人 Ran Neuner：你希望別人如何記住你？你會(huì)有一份遺產(chǎn)，因?yàn)槟闶亲钣杏绊懥Φ娜酥唬愀淖兞艘粋€(gè)行業(yè)。你希望人們?cè)鯓佑涀∧悖?/strong>
CZ：
就像我在書里說過、也公開說過很多次的那樣，我其實(shí)不太在乎自己的遺產(chǎn)。我更在乎的是，在我死前，我如何看待自己。當(dāng)我年老、病倒在床上時(shí)，我希望回頭看能說：我盡力為自己來到的這個(gè)世界做出了貢獻(xiàn)。我想讓這個(gè)世界比我來時(shí)好一點(diǎn)。
我想產(chǎn)生正向貢獻(xiàn)。如果我的能力很強(qiáng)，那我就應(yīng)該做很多；如果能力很小，那我就盡力。我想做到自己的最好。我不需要成為任何事情上的最好，我只需要知道自己盡力了。
Elon Musk 瘋狂外星人理論
主持人 Ran Neuner：當(dāng)你看 Elon 這樣的人，他可能走在稍微不同的軌道上，因?yàn)樗噲D改變世界，甚至改變火星。你怎么看他在想什么？
CZ：
我認(rèn)為Elon 不在乎錢。我的理論是，他是外星人，他想回到自己的母星，而火星只是一個(gè)中轉(zhuǎn)站。這是我的理論，半開玩笑、半認(rèn)真。
如果你仔細(xì)想，汽油車在火星上不能用，電池車可以用。其他星球沒有汽油，所以太陽能很重要。你想想 SpaceX、電池、Tesla，現(xiàn)在還有 Tesla 機(jī)器人，這一切都是為了回到他的母星。我覺得火星還不是終點(diǎn)，可能只是一個(gè)中轉(zhuǎn)站。
如果你這么想，它完全說得通。當(dāng)然，這完全是陰謀論，也可能他只是覺得地球太無聊。
主持人 Ran Neuner：你認(rèn)識(shí) Elon 嗎？和他相處過嗎？
CZ：
我其實(shí)從來沒有和他本人見過面。我們偶爾聊天，一年可能發(fā) 5 條短信或更少，有些時(shí)候我們完全不發(fā)消息。他很忙，我也很忙。我們都是創(chuàng)業(yè)者類型，我也不是那種愛閑聊的人。我只有在有事要談時(shí)才給人發(fā)消息，不會(huì)發(fā)"兄弟，最近怎么樣"。他太忙了，我也太忙了，所以我們從來沒有線下見過。
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