在 2026 年 7 月 23 日 Natalie Brunell 的采訪中，MARA CEO Fred Thiel 表示，隨著 AI 算力需求持續(xù)增長，電力已成為比特幣礦企、云服務商、芯片公司和大模型企業(yè)爭奪的核心資源，MARA 正逐步從單一比特幣礦企轉(zhuǎn)向掌握土地、電力和數(shù)據(jù)中心基礎設施的能源平臺。他認為，比特幣挖礦不會消失，但未來將更多利用數(shù)據(jù)中心調(diào)試、微電網(wǎng)和可再生能源產(chǎn)生的富余電力；比特幣本身仍是重要的價值儲存資產(chǎn)，但由于缺乏收益和價格波動較大，其作為交換媒介的發(fā)展窗口可能已經(jīng)過去，高頻交易和機器支付更可能由穩(wěn)定幣承擔。

如何成為全球最大上市比特幣礦企 MARA 的 CEO

Fred Thiel：我在科技行業(yè)工作了 40 年。最初是一名軟件程序員，但做得并不算好，于是公司把我調(diào)到了產(chǎn)品和銷售崗位，而我在這些方面表現(xiàn)得好得多。此后，我?guī)缀踉诳萍夹袠I(yè)的每一個細分領域都工作過。大約 40 歲時，我很幸運地帶領一家物聯(lián)網(wǎng)公司上市，之后又在私募股權和風險投資領域工作了一段時間。

后來，我基本已經(jīng)退休，主要擔任一些公司的董事，并為大型私募股權機構(gòu)的科技企業(yè)收購提供咨詢。就在那段時間，有人開始向我談論一種叫作比特幣的東西。我當時想：「比特幣？」我記得自己早年曾在金融科技行業(yè)工作，不過那個年代的金融科技主要還是銀行軟件。

我認為，比特幣確實能夠解決很多問題，但它當時沒有受到監(jiān)管，也沒有獲得許可，所以后來我就暫時把它忘在了腦后。到了 2014 年至 2015 年，比特幣再次進入了我的視野。我曾經(jīng)共事過的一名首席技術官，把自己擁有的一切都投入了比特幣。我的意思是真的投入了一切，每一分錢都投了進去。

他非常反政府，也完全反對任何形式的中心化。他對我說：「我要把所有資金都押在比特幣上，這就是我接下來要做的全部事情?！巩敃r，他還在開發(fā)大量利用比特幣區(qū)塊鏈的軟件。我非常尊重這個人，所以我開始覺得，這件事可能真的很有意思。

之后，一些機緣巧合接連發(fā)生。突然又有人跟我說：「我們在交易比特幣時遇到了很多問題，真正的難點是如何把資金轉(zhuǎn)入交易所?！刮姨焐矚g解決問題，于是開始認真思考這件事。2015 年，我和一群人合作搭建了一家交易所，你可以把它理解為一家批發(fā)型交易所：用戶可以先把資金存入一個賬戶，然后我們再將這些資金分別存放到多家不同的交易所。

這樣一來，因為不需要頻繁轉(zhuǎn)移資金，我們就可以直接進行交易，并利用不同交易所之間的套利機會。問題在于如何獲得牌照。我們?yōu)榇送度肓撕荛L時間，花了將近一年，最后在列支敦士登獲得了一張牌照。

為什么是列支敦士登？因為列支敦士登沒有證券交易所，當?shù)乇O(jiān)管機構(gòu)把比特幣和 ETH?—?— 當時實際上只有這兩種幣值得交易?—?— 視為外匯貨幣。因此，我們得以在那里獲得外匯交易牌照并開展交易。

但問題是，由于我們替客戶持有資金，接下來就還需要獲得銀行牌照。于是，這整個商業(yè)模式最終無法繼續(xù)運轉(zhuǎn)。與此同時，我的一位朋友聯(lián)系我，說：「聽著，有人邀請我接手一家上市公司，我們準備把它轉(zhuǎn)型成一家比特幣礦企。我知道你懂加密貨幣，你愿不愿意加入董事會，幫我們一起做這件事？」

于是我加入了。那是在 2017 年末至 2018 年初。這家公司實際上就是后來的 MARA，當時還叫 Marathon Patent Group，是一家所謂的「專利流氓」公司。MARA，或者說當時的 Marathon，有一段非常有意思的歷史。它最初成立時是一家釩礦開采公司，是真正從事冶金和采礦業(yè)務的企業(yè)。

后來，公司還做過一段時間的石油和天然氣業(yè)務，也嘗試過其他幾個方向，最終開始收購專利。他們收購的一項專利，是利用有限的語音指令集控制移動設備的基礎專利。你可以把它理解為類似 Siri、Alexa 這樣的技術。

這家公司后來以侵犯專利為由起訴了 Amazon 和 Apple。Apple 最終支付了一筆專利授權費，但公司隨后又把這筆錢全部投入到起訴 Amazon 的訴訟中。直到今天，那場訴訟仍然沒有解決?？傊敃r的 MARA 本質(zhì)上是一家專利流氓公司。與那個年代的許多上市殼公司一樣，一群人很容易就能取得它的控制權，而后來確實有一批人這樣做了。

這批人正是最早推動 Riot 上市的團隊。他們看到自己在 Riot 上做成了什么，于是決定在 MARA 身上復制同樣的模式。他們邀請我的這位朋友負責運營公司，而他又邀請我加入董事會。

之后，我們必須先解決公司所有權方面的一些問題，包括一些有毒可轉(zhuǎn)債。公司的資產(chǎn)負債表也存在問題，處理這些事情花了一些時間。隨后，我們開始開展比特幣挖礦。最初的礦場位于加拿大，是一座托管設施。

我們的網(wǎng)站上有一部很不錯的影片，叫作《通往 23 EH/s 之路》。你可以在里面看到那座礦場，當時墻上的油漆已經(jīng)開始脫落。礦機啟動后，所有風扇會在房間里產(chǎn)生巨大的負壓，直接把墻上的油漆吸下來，再吸進礦機里。最后，那批礦機只能全部報廢。

這是早期那些令人印象深刻的經(jīng)驗教訓。之后，業(yè)務經(jīng)歷了一些斷斷續(xù)續(xù)的發(fā)展，我們最終還是把挖礦業(yè)務運轉(zhuǎn)了起來。2021 年 4 月，我離開董事會，正式出任 CEO，當時我是公司的第五名員工。

從 2021 年 4 月到 2023 年底，我們花了大量時間籌集資金。那是比特幣礦企融資相對容易的時期，尤其是對于已經(jīng)上市的公司而言。我們募集了數(shù)十億美元，并在礦機供應緊張時向比特大陸下了規(guī)模非常龐大的訂單，因此公司得以迅速擴張。

當時，我們沒有投資建設或持有任何礦場，而是完全采用托管模式，走輕資產(chǎn)路線。這使我們的擴張速度超過了其他任何公司。因為按照傳統(tǒng)模式，你需要把 20% 至 30% 的資本投入礦場本身，其余資金才能用于購買礦機，而且建設一座礦場通常需要 12 至 18 個月。

而我們的做法是，直接找到那些擁有可用容量的合作方，然后告訴他們：「我們有資本，也有算力設備；你們有電力和場地容量，那就讓我們一起擴張?！挂虼?，到 2023 年底，我們已經(jīng)成為全球最大的比特幣礦企之一。

為什么「礦企必須掌控電力」？

從 2023 年底到 2024 年初，我們開始收購此前托管礦機的礦場，而且收購價格低于這些設施的重置成本。到 2024 年底，我們已經(jīng)擁有自身運營基礎設施中的大約 70%。此后，我們開始思考如何直接掌控電力，因為電力將成為一種稀缺資源。

我記得，2021 年 7 月，我曾在 Mining Disrupt 大會上發(fā)表演講。當時我提出了一個令很多人感到震驚的觀點：你要么必須成為一家電力公司，要么必須與電力公司建立合作關系。因為到了 2028 年至 2032 年，隨著多輪比特幣減半發(fā)生，你必須掌控電力資源。電力是挖礦業(yè)務中最主要的投入成本。

當時所有人幾乎都在嘲笑這種說法。但今天，電力顯然已經(jīng)成為最關鍵的資源。這也是為什么我們和許多同行都開始轉(zhuǎn)型：如果將電力用于 AI，每一個電子能夠創(chuàng)造的收入，遠高于將其用于比特幣挖礦。

不過，我們?nèi)匀皇侨蜃畲蟮谋忍貛诺V企之一，也會繼續(xù)挖掘比特幣。即使在一個以數(shù)據(jù)中心為核心的世界里，比特幣挖礦仍然是一種優(yōu)化電力資源的優(yōu)秀方式。在一些擁有免費能源或低成本能源的地區(qū)，利用比特幣挖礦消納電力仍然存在非常好的應用場景。全球仍然有許多這樣的局部機會。你只需要愿意去尋找它們，并有能力與那些掌控這些電力資源的人建立合作關系。

英語里有一個說法叫作 NIMBY，也就是「不要建在我家后院」。我們接管位于得克薩斯州格蘭伯里的一個礦場時，擁有那座設施的第一天，就有人舉著標語站在外面抗議，上面寫著「不要再進行比特幣挖礦」。所以，這并不是什么新現(xiàn)象。

新的變化是，人們開始相信，AI 和數(shù)據(jù)中心會推高電價，消耗水等稀缺資源，同時還會影響景觀、制造噪音。人們對這些事情感到擔憂。從某種意義上說，恐懼其實只是源于缺乏信息。如果你已經(jīng)知道最終結(jié)果是什么，就可以采取相應措施。但如果你根本不了解數(shù)據(jù)中心是什么，只是有人告訴你：「它會很吵，還會造成各種問題」，那你自然會害怕。

我認為，整個行業(yè)目前都在應對這種問題。但從根本上看，這仍然是一個能源和電力問題。新建一座發(fā)電廠通常需要六到七年。如果是傳統(tǒng)火力發(fā)電、天然氣發(fā)電或核電項目，那就更不用說了，可能需要 20 年甚至 30 年。通過小型模塊化反應堆，也就是 SMR，我們未來或許可以把建設周期縮短到五年。

但如果人們已經(jīng)無法接受在自家附近建設一座數(shù)據(jù)中心，那么可以想象，他們會多么反對在自家附近建設一座核反應堆。因此，我認為，SMR 更可能建設在政府擁有的土地上。也可能由原住民族群或部落來運營數(shù)據(jù)中心，他們或許更愿意在自己的土地上部署 SMR。

Natalie Brunell：能否為不了解 SMR 的觀眾解釋一下，它具體是什么？

Fred Thiel：抱歉，SMR 指的是小型模塊化反應堆。美國海軍多年來一直使用核能為艦隊提供動力。傳統(tǒng)公用事業(yè)領域的核電站通常都是單獨設計的項目。每一座核電站都是定制設計，所有零部件也都需要專門制造。

但在核動力海軍體系中，使用的是標準化零部件。目前，已經(jīng)有一些商業(yè)公司由不同團隊創(chuàng)立，并獲得包括 Bill Gates 在內(nèi)的投資者支持。它們的商業(yè)模式，本質(zhì)上就是把 Ford 當年對汽車行業(yè)所做的事情復制到核反應堆領域。

也就是采用流水線生產(chǎn)，降低成本，統(tǒng)一設計，并將這一模式應用于核反應堆。這樣一來，就可以制造不需要水冷卻的小型核反應堆。這些反應堆還可以消耗傳統(tǒng)核反應堆使用過的舊核燃料，因此不需要繼續(xù)購買更多鈾，同時也在幫助解決廢舊燃料棒如何處理的問題。

由于它們不使用水冷卻，并且具備一種故障保護機制，一旦發(fā)生異常，反應堆就會自動停止運行，因此安全性非常高。美國海軍已經(jīng)使用這類反應堆幾十年了，發(fā)生的事故非常少，因為他們已經(jīng)把這項技術設計和優(yōu)化到了非常成熟、可靠的程度。我認為，SMR 最終會成為解決能源問題的一種優(yōu)秀方案。只是人們首先需要接受核能。

日本福島核事故和美國三里島核事故發(fā)生后，公眾對核能的接受度一直是個問題。很多時候，公眾認知本身就決定了一切。但如果觀察美國的實際情況，就會發(fā)現(xiàn)，美國擁有足夠的電力，同時滿足 AI、居民用電和工業(yè)用電需求。

真正的問題不在于電力總量不足，而在于這些電力能夠在一天中的什么時間被使用。杜克大學去年發(fā)布了一項研究。研究認為，AI 行業(yè)的總電力需求大約為 40 GW，而美國實際上有大約 72 GW 的電力可以利用，前提是數(shù)據(jù)中心能夠在全年不到 2% 的時間里削減負荷。

你可以想一下，24 小時的 2% 是非常短的一段時間。數(shù)據(jù)中心完全可以在這些時段使用備用發(fā)電機維持運行。但從歷史上看，數(shù)據(jù)中心運營商一直希望把設施建設在距離所謂「NFL 城市」不超過 100 英里的地方，也就是靠近大型都會區(qū)。

他們還希望實現(xiàn)「五個九」的可用性，也就是 99.999% 的運行時間。這意味著，數(shù)據(jù)中心必須擁有冗余電力等基礎設施。但由于可用電力正在逐漸耗盡，人們開始真正探索和創(chuàng)新。他們會問：「我們怎樣才能更像比特幣礦企？怎樣使用能源，才能在需要時主動削減負荷，使數(shù)據(jù)中心成為一種靈活負載？怎樣才能利用電網(wǎng)中已經(jīng)存在的過剩電力？」

需要記住的是，新建一座天然氣發(fā)電廠需要六到七年。即使 Google 表示要建設一座數(shù)據(jù)中心，并在電表后自行部署發(fā)電設施，它仍然需要購買燃氣輪機，完成建設并取得許可。這些事情都需要時間。

因此，市場上能夠立即使用的電力非常有限，但追逐這些電力的需求卻遠遠超過供給。很多人沒有意識到，這種電力限制影響的不只是數(shù)據(jù)中心，而是數(shù)據(jù)中心內(nèi)部的所有設備，以及背后的整條供應鏈。

AI 算力競賽為何最終變成了一場電力爭奪戰(zhàn)？

Fred Thiel：假設現(xiàn)有電力只能支持建設 10 GW 的數(shù)據(jù)中心，那么市場也只能消化 10 GW 的算力設備，因為超出這部分的設備根本無法接通電源。這就會限制 NVIDIA 潛在的芯片銷售規(guī)模。與此同時，NVIDIA 還在芯片和算力領域與 Google、AMD 等公司競爭。

因此，芯片廠商現(xiàn)在也開始說：「我們必須提前鎖定電力，否則就會失去市場份額?！鼓壳罢诎l(fā)生一場非常有意思的競爭。爭奪電力的不只是需要算力和數(shù)據(jù)中心容量的超大規(guī)模云服務商，還包括芯片供應商和前沿模型公司。

例如，OpenAI 和 Anthropic 正在相互競爭。如果 Anthropic 無法獲得足夠的算力，其 Token 使用價格就必須大幅上升。這樣一來，開源模型就會突然變得更有吸引力。所以，現(xiàn)在同時存在多場戰(zhàn)爭：在 Token 成本層面，是前沿閉源模型與開源、開放權重模型之間的競爭；還有芯片戰(zhàn)爭和超大規(guī)模云服務商之間的戰(zhàn)爭。

而那些掌握土地和電力的人則可以坐在一旁說：「我現(xiàn)在處于一個非常有利的位置。」MARA 過去幾年已經(jīng)積累了大量相關資源。目前，我們運營的電力規(guī)模約為 1.1 GW。如果愿意擴建現(xiàn)有站點，容量可以增長至超過 2 GW。

再加上我們今年早些時候宣布的 Long Ridge 交易，其中包括一座 505 MW 的燃氣發(fā)電廠。Long Ridge 還擁有超過 1,600 英畝土地。我們能夠在那里建設一座規(guī)模龐大的數(shù)據(jù)中心，同時不需要停止向電網(wǎng)供電，因為我們可以繼續(xù)增加發(fā)電廠容量。

我們還控制著一座變電站，因此也可以接入更多來自電網(wǎng)的電力。此外，我們剛剛宣布了從 HIF 收購的項目。該項目擁有最高約 2 GW 的電力容量和一座規(guī)模龐大的園區(qū)，緊鄰得克薩斯州的一座核電站。園區(qū)接入了大約 13 至 15 條高壓輸電線路，而且這些線路能夠抵御惡劣天氣和颶風。

這座設施最初是圍繞電制燃料等工業(yè)用途設計的，但它實際上也是一個非常理想的數(shù)據(jù)中心園區(qū)選址。我們對此感到非常興奮。因此，目前我們掌握的電力資源已經(jīng)超過 4 GW。

轉(zhuǎn)向 AI 是否意味著 MARA 將關閉比特幣礦機？

Natalie Brunell：我們最近聽到很多關于比特幣礦企轉(zhuǎn)向 AI 的消息。這是否意味著，由于比特幣挖礦的利潤不如把電力提供給 AI 公司，你們會真的關閉比特幣礦機？這又會對比特幣網(wǎng)絡產(chǎn)生什么影響？

Fred Thiel：首先，這并不是一夜之間就能完成的轉(zhuǎn)型。建設一座數(shù)據(jù)中心需要 18 至 24 個月。與此同時，我們在設計相關交易時，會確保在電力真正需要轉(zhuǎn)向數(shù)據(jù)中心之前，仍然可以繼續(xù)挖掘比特幣。我們會合理劃分場地，使比特幣挖礦能夠持續(xù)運行。

在某些情況下，我們還會在一個站點保留一定規(guī)模的比特幣挖礦能力，因為數(shù)據(jù)中心的電力需求會根據(jù)具體用途發(fā)生波動。它是在進行模型訓練，還是用于推理？是否承擔關鍵 IT 負載？不同場景的用電曲線并不相同。

比特幣挖礦的一個優(yōu)勢是，我們采用集裝箱式部署模式，因此可以真正把設備從一個站點轉(zhuǎn)移到另一個站點。以我們剛剛在得克薩斯州收購的 HIF 項目為例，該站點擁有 2 GW 電力容量，而且當?shù)啬茉磧r格仍然足以支持比特幣挖礦盈利。

理論上，我們可以把目前所有礦場全部改造成 AI 數(shù)據(jù)中心，然后把所有比特幣礦機都轉(zhuǎn)移到這個站點，整個挖礦業(yè)務仍然能夠保持盈利。這還沒有計算該站點未來可能部署的任何 AI 業(yè)務。

目前，我們運營著大約 1.1 GW 的比特幣挖礦負載。即使把這部分全部遷移至 HIF 項目，那里仍然會剩余約 900 MW 的容量，同時我們現(xiàn)有的其他全部資產(chǎn)都可以用于改造為 AI 基礎設施。

不過，正如我所說，這個過程需要數(shù)年時間。即使已經(jīng)與租戶簽署租約，完成數(shù)據(jù)中心建設仍然需要 18 至 24 個月。

AI 是否正在從比特幣市場抽走資金和注意力？

Fred Thiel：我頭發(fā)已經(jīng)足夠花白，互聯(lián)網(wǎng)建設初期正是我職業(yè)生涯非?；钴S的階段。當時我在數(shù)據(jù)通信行業(yè)工作，你可以把它理解為以太網(wǎng)技術相關領域?；ヂ?lián)網(wǎng)基礎設施開始建設時，市場看起來對路由器、以太網(wǎng)交換機、網(wǎng)絡設備、光纖電纜和數(shù)據(jù)中心等產(chǎn)品存在近乎無限的需求。但后來，其中一部分需求并沒有真正兌現(xiàn)。

今天的情況有所不同，因為我們已經(jīng)看到，市場對 AI 算力的實際需求正在增長。我認為，真正讓人們意識到這一點的分水嶺，是 Anthropic 推出 Claude Cowork，以及 OpenClaw 等產(chǎn)品展現(xiàn)出真正的 Agent 能力。

今年 2 月前后，普通消費者突然開始意識到 AI 究竟是什么。投資界也開始觀察這件事，并意識到：如果需求增長到了這么高的位置，而供應仍然處在這么低的位置，那么一定會有人從中賺到很多錢。

于是，投資者開始研究圍繞 AI 構(gòu)建的整條價值鏈。NVIDIA 的 CEO 黃仁勛提出過一個非常有意思的金字塔模型。金字塔最底層是電力；再往上是芯片和算力，也就是 NVIDIA 所處的業(yè)務；之后是基礎設施，包括建筑、冷卻系統(tǒng)等；最上面才是各類軟件層。

限制上面所有環(huán)節(jié)發(fā)展的因素只有一個，那就是電力。因此，比特幣礦企突然變得非常有吸引力，因為它們有可能成為電力資源和數(shù)據(jù)中心場地的提供方。從經(jīng)濟成本來看，建設一座比特幣礦場，包括基礎設施和算力設備在內(nèi)，全部成本大約為每兆瓦 100 萬美元。

但建設一座 AI 數(shù)據(jù)中心，僅基礎設施成本、不包括算力設備，就需要每兆瓦 1000 萬至 1500 萬美元。這取決于數(shù)據(jù)中心的規(guī)模，而且之后還要在基礎設施上繼續(xù)部署算力設備。所以，這是一項資本密集程度非常高的業(yè)務。

過去，比特幣礦企很難從銀行獲得信貸。因為在銀行看來，比特幣沒有得到充分監(jiān)管，比特幣本身也沒有明確的內(nèi)在價值，而且價格高度波動。銀行也不希望進入所謂的「貸款后接管資產(chǎn)」模式，不愿意因為借款人違約而持有礦機。

2022 年上一輪市場觸底時，就發(fā)生過這種情況。許多貸款機構(gòu)最終不得不接管比特幣挖礦設備。但在 AI 領域，客戶通常擁有投資級信用。如果 Google 與你簽署合同，資金會主動涌向你。這通常是一份期限長達 15 年的租賃合同，能夠持續(xù)產(chǎn)生經(jīng)常性收入，因此在金融機構(gòu)看來，風險要低得多。

私人信貸機構(gòu)也會對此感興趣。所以，雖然你需要大量資本，但同時也能夠獲得這些資本。這就使整個資本市場都參與了進來。再看個人投資者。過去，推動許多比特幣概念股估值上漲的主要力量通常是散戶。

但散戶現(xiàn)在看到的是：「比特幣價格正在下跌，而 AI 相關資產(chǎn)正在上漲，那我就把資金轉(zhuǎn)過去。」因此，市場開始出現(xiàn)對比特幣和比特幣概念股的拋售壓力。投資者先把資金轉(zhuǎn)向黃金，之后又轉(zhuǎn)向 AI。現(xiàn)在，他們又開始從黃金撤出資金，進一步加倉 AI。

我認為，SpaceX 的 IPO 向全世界發(fā)出了一個很好的警示：并不是所有資產(chǎn)都會永遠上漲。那些在發(fā)展到非常成熟的階段后才上市的公司，往往擁有大量希望退出的早期投資者。這些投資者已經(jīng)持有公司股份八到十年，自然希望兌現(xiàn)利潤，然后轉(zhuǎn)向下一個投資機會，而不是繼續(xù)長期持有。

因此，我認為未來的 IPO 市場會發(fā)生很大變化。上市公司將更多是已經(jīng)相當成熟的企業(yè)，年輕公司的數(shù)量則會明顯減少。與此同時，AI 行業(yè)的競爭會越來越激烈，無論是在模型層面還是算力層面，都是如此。

但有一個市場在相當長一段時間內(nèi)仍然會受到較強保護，那就是電力、土地以及基礎設施容量。如果把主要制約因素歸納為三個方面，就是資本、容量和算力。數(shù)據(jù)中心代表的就是容量。

如果你擁有可以立即使用的電力，能夠在自己的場地建設數(shù)據(jù)中心，并在 2027 年底或 2028 年底前投入運營，那么你將處于一個非常有利的位置。

AI 是泡沫嗎？電力瓶頸還能支撐行業(yè)多久？

Fred Thiel：我認為，市場中的某些細分領域確實可能存在泡沫，比如存儲芯片。節(jié)目里的大多數(shù)觀眾可能都太年輕，沒有經(jīng)歷過 20 世紀 80 年代末至 90 年代初的個人電腦浪潮。當時，隨著 PC 真正開始普及，內(nèi)存成為一個非常重要的問題。

突然之間，所有個人電腦都需要內(nèi)存。每當 Intel 的處理器從 286 升級到 386、486，再到 Pentium 時，這些電腦所需要的內(nèi)存容量都會進一步增加。因此，內(nèi)存行業(yè)始終存在非常明顯的繁榮與蕭條周期。你可以回顧一下 Micron 自 20 世紀 80 年代以來的股價走勢，會發(fā)現(xiàn)它不斷上漲、下跌，再上漲、再下跌。

原因是，當市場需求超過產(chǎn)能時，內(nèi)存廠商會盡可能長時間地享受高價格和高利潤。最終，某家公司會新建一座工廠，產(chǎn)能開始增加，供應逐漸追上需求，隨后超過需求。這時，市場就會觸底并崩跌。

之后，新一輪技術浪潮出現(xiàn)，需求再次開始增長。但廠商會非?？酥?，不愿迅速擴產(chǎn)，因為它們不想再次制造供應過剩和行業(yè)崩盤。然而，隨著需求繼續(xù)增長，它們最終還是不得不建設更多產(chǎn)能。

今天我們看到的情況是，韓國的存儲芯片制造商正在獲得巨額利潤，而中國企業(yè)正在以最快速度建設存儲芯片工廠。這基本意味著，未來 18 至 24 個月內(nèi)，存儲芯片市場很可能會再次進入下行周期。

硬盤和閃存等存儲行業(yè)過去也發(fā)生過同樣的情況。這些周期會不斷重復。但目前還有一個限制性因素，那就是電力。電力約束限制了整個市場能夠擴張到多大規(guī)模。假設基礎設施容量可以無限供應，AI 市場本可以增長得更快，價格戰(zhàn)也會更早、更激烈地發(fā)生。

正因為容量有限，市場才受到一種人為約束，使成本和利潤能夠在一段時間內(nèi)維持高位。我認為，電力瓶頸至少還需要四到五年才可能真正得到緩解。

建設一座 AI 數(shù)據(jù)中心，真正困難的環(huán)節(jié)是什么？

Fred Thiel：這取決于你的起點在哪里。如果你原本是一家比特幣礦企，那么你已經(jīng)擁有土地和電力，而且電力已經(jīng)接通。這相當于直接節(jié)省了兩到三年的時間。接下來就是許可審批。但首先，你需要找到租戶。因為在不知道項目將如何建設的情況下，你無法申請許可，而具體建設方案又高度取決于租戶的需求。

除非你準備采用 IREN 那樣的裸金屬云模式，也就是先建設數(shù)據(jù)中心、部署 GPU，再把 GPU 算力出租給其他客戶。但如果你采用更傳統(tǒng)的超大規(guī)模云服務商租賃模式，就必須先確定租戶。

整個租賃流程可能需要六個月，其間要完成場地檢查、詳細設計等工作。完成這些工作后，才能提交許可申請。根據(jù)項目所在地區(qū)的不同，許可審批可能需要 90 天，也可能長達兩年。之后才是建設階段，平均大約需要 18 個月。具體時間可能更長，也可能更短，取決于項目規(guī)模和所在地。

勞動力短缺也是一個挑戰(zhàn)。與此同時，你還必須及時訂購設備，確保變壓器、配電單元、機架等設施能夠按時到位。這也解釋了為什么我們決定通過 Starwood 這樣的合作伙伴進入 AI 市場，而不是獨自推進。如果完全依靠自己，就必須招聘知道如何說服超大規(guī)模云服務商與你簽約的人；還需要招聘懂得如何設計和建設數(shù)據(jù)中心的人；以及能夠管理承包流程、EPC 工程和其他工程工作的團隊。

數(shù)據(jù)中心建成并投入運行后，你還必須知道如何完成設施的穩(wěn)定化調(diào)試，確保超大規(guī)模云服務商愿意驗收并確認項目已經(jīng)交付。而且，所有這些工作都必須在非常緊張的期限內(nèi)完成，因為一旦無法按期交付，就可能面臨非常嚴厲的違約處罰。

我們之所以刻意推遲進入這個市場，因為我們認為自己在上述所有領域都不具備明顯優(yōu)勢。我們希望找到一家合作伙伴，利用對方與數(shù)據(jù)中心業(yè)主、運營商及超大規(guī)模云服務商之間的關系，同時借助其自身的 EPC、施工和設計能力，迅速把這些項目建設起來，并為項目引入足夠強的信用支持。Starwood 完全符合我們對這類合作伙伴的要求。

Natalie Brunell：我本來正想問，你是否后悔沒有更早轉(zhuǎn)型。畢竟我們看到一些上市礦企可能早在幾年前就已經(jīng)開始轉(zhuǎn)向 AI。所以，對你來說，沒有更早轉(zhuǎn)型并不是一件遺憾的事？

Fred Thiel：事后看問題總是很容易。我當然可以說：「如果我們早一年這樣做，對股價可能會產(chǎn)生怎樣的影響。」所以，不存在所謂完美的時機。但我非常相信，運氣是可以由自己創(chuàng)造的，因為所謂運氣，本質(zhì)上就是機會與準備相遇。而當時我們并沒有準備好。

我此前也多次公開表示，如果當時我直接找到 Google，說：「我希望你們成為我們準備建設的數(shù)據(jù)中心的租戶?！顾麄兇蟾艜苯影盐亿s出辦公室。你只是一家比特幣礦企，根本不知道如何建設 Tier IV 數(shù)據(jù)中心，對吧？

所以，我們必須與真正懂得如何完成這件事的合作伙伴合作。Starwood 非常優(yōu)秀，他們已經(jīng)為 Google、Amazon、Microsoft 等公司建設了大約 7 GW 的數(shù)據(jù)中心。他們知道自己在做什么，而且目前合作得非常順利。

如果觀察雙方合作的財務安排，也會發(fā)現(xiàn)這套模式對我們非常有利，因為它讓我們能夠以非常輕資產(chǎn)的方式參與項目。這意味著，我們不需要為了給這些項目提供資金而大量發(fā)行股票，也就不必過度攤薄現(xiàn)有股東的權益。

與此同時，市場上可以獲得大量債務融資。即使按照 80% 的貸款價值比計算，這種模式對我們而言仍然非常輕資本。因此，從資本效率的角度看，這種方式非常高效，也使我們能夠開發(fā)更大規(guī)模的容量。所以，我們會繼續(xù)專注于自己最擅長的事情：收購土地和電力資產(chǎn)，再將這些資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為能夠創(chuàng)造最大價值的用途。

MARA 為什么賣掉約 2 萬枚比特幣？

Natalie Brunell：是什么促使你們最初作出這一決定？我們經(jīng)?？吹?，比特幣礦企挖出比特幣后，會立刻將其出售?，F(xiàn)在的經(jīng)營環(huán)境也很困難，因為受到比特幣價格影響，許多上市和非上市礦企實際上都在虧損挖礦。

Fred Thiel：我們一直都明確表示，自己并不是一家數(shù)字資產(chǎn)財庫公司。對我們來說，持有比特幣始終只是一種財庫管理策略，也就是一種持有現(xiàn)金的方式。事實上，我們第一次購買比特幣是在 2021 年 1 月。當時，我們直接進入市場買入比特幣。公司資產(chǎn)負債表上有 1.5 億美元現(xiàn)金，但由于市場上已經(jīng)沒有更多礦機產(chǎn)能可供購買，我們無法把這筆錢用于采購礦機。

因此，我們決定把資金配置到比特幣上，作為一種現(xiàn)金儲存方式，因為我們預計比特幣價格會上漲?；仡^看，2021 年 1 月時，比特幣價格大約為 1.5 萬美元，所以這顯然是一個非常正確的決定。再看去年第三季度，我記得自己曾在公司的公開財報中表示，當時市場價格已經(jīng)有些過熱，事實也確實如此。

當時，我們大約持有 5.5 萬枚比特幣。按照每枚比特幣超過 10 萬美元的價格計算，公司資產(chǎn)負債表上的比特幣價值大約為 50 億至 60 億美元。所以，持有比特幣確實是一項非常成功的策略。

但隨著比特幣價格下跌，我們同時還背負著大約 30 億美元的可轉(zhuǎn)換債務。其中大約 10 億美元可能會在 2027 年因為投資者行使回售權而到期。我們一直以來的做法是，當可轉(zhuǎn)換債券的交易價格低于面值時，回購這些債券通常是合理的。

因此，我們出售了大約 2 萬枚比特幣，用于償還約 10 億美元可轉(zhuǎn)換債務?？紤]到這些可轉(zhuǎn)換債券當時存在折價，這筆交易相當于我們以每枚大約 8 萬美元的價格出售比特幣，所以在經(jīng)濟上非常合理。當然，這確實向市場傳遞了一個信號。但沒過多久，Michael Saylor 也采取了完全相同的做法。

出售比特幣是否意味著 MARA 不再看好比特幣？

Fred Thiel：因為市場確實已經(jīng)發(fā)生變化，而且變化速度非?？?。坦率地說，我還記得在大選前后進行采訪時，比特幣正在不斷創(chuàng)下歷史新高，所有人都在為比特幣漲到 20 萬美元甚至 30 萬美元作準備。但隨后，情況突然開始發(fā)生變化。市場上出現(xiàn)了大量比特幣財庫公司，而現(xiàn)在距離那時已經(jīng)過去了一年半，接近兩年。

一些公司開始出售比特幣，原有戰(zhàn)略也在發(fā)生變化，礦企則紛紛轉(zhuǎn)向 AI。即使是坐在家里的堅定比特幣支持者，面對這些信息有時也會感到困惑。

Fred Thiel：是的。黃金作為一種資產(chǎn)類別已經(jīng)存在了很長時間。有些時期，黃金會非常受歡迎；也有一些時期，黃金并不受到市場青睞。

最近，我們也看到黃金迎來了屬于自己的高光時刻。

Natalie Brunell：今年表現(xiàn)最差的兩類資產(chǎn)就是黃金和比特幣。

比特幣為什么沒有成為廣泛使用的支付貨幣？

Fred Thiel：所以，我認為必須從更長的時間跨度來看待這個問題。但比特幣作為一種資產(chǎn)，確實存在一個根本性挑戰(zhàn)：它本身不會產(chǎn)生收益。因此，作為一種價值儲存手段，比特幣的價格完全取決于想要持有它的人是否多于想要出售它的人。它本質(zhì)上是一種由供需關系決定的資產(chǎn)。

中本聰最初撰寫白皮書時，比特幣被設計成一種貨幣。但現(xiàn)在更值得大家討論的問題，其實是比特幣網(wǎng)絡的整體安全預算，尤其是在這么多礦企開始轉(zhuǎn)向其他業(yè)務的情況下。按照最初的設計，隨著區(qū)塊獎勵不斷減半，交易手續(xù)費應該逐漸成為補償?shù)V工收入的重要來源。但現(xiàn)實是，這并沒有發(fā)生。

Natalie Brunell：對，交易手續(xù)費現(xiàn)在應該接近歷史最低水平了吧？

Fred Thiel：是的。現(xiàn)在區(qū)塊空間的交易費用非常低，我記得可能只有大約 5 個基點左右。歸根結(jié)底，挖礦獎勵本身也已經(jīng)非常低?，F(xiàn)在的區(qū)塊補貼與過去相比已經(jīng)顯著減少。好的一面是，礦工產(chǎn)出并進入市場的新增比特幣減少了。但與此同時，市場對比特幣的需求也在下降。

回顧從美國大選前后一直到 2025 年的這段時期，市場先是出現(xiàn)了比特幣 ETF，隨后又出現(xiàn)了數(shù)字資產(chǎn)財庫公司。這些因素全部創(chuàng)造了新增需求，而比特幣的供應并沒有發(fā)生變化。

因此，比特幣價格持續(xù)上漲，甚至超過了自然需求增長所能支持的水平。這也是為什么我們在去年第三季度表示，比特幣價格有些過熱，需要回落到更接近統(tǒng)計均值的位置。按照這一判斷，比特幣目前更合理的價格可能大約是 9 萬美元。

當價格經(jīng)歷了如此巨大的上漲后，通常也需要經(jīng)歷一次完整的下跌，才能重新回到長期均值附近，然后再開始上漲。所以，我認為這個過程還需要一段時間。不過，在發(fā)生沖突或動蕩時，比特幣仍然會保持吸引力。對于希望快速轉(zhuǎn)移資產(chǎn)的人來說，它具有非常高的價值。

至于 AI 等技術未來對加密貨幣的商業(yè)使用，我認為最終大部分交易都會通過穩(wěn)定幣完成。兩名交易方在進行交易時，都希望明確知道交換媒介的價值。

如果你用雞蛋交換牛奶，雙方對兩種商品可能有不同的估值。但如果你用美元交換以美元計價的商品，雙方都知道它值多少錢。美元當然也會受到通貨膨脹等因素影響。但如果你每秒需要完成數(shù)千筆交易，比特幣價格即使只發(fā)生很小的波動，也可能立刻改變你實際收到的價值。尤其是當單筆交易利潤越來越低，而交易頻率越來越高時，這種波動會成為一個非常嚴重的問題。因此，我認為，比特幣作為交換媒介的路線很遺憾已經(jīng)錯過了最好的發(fā)展階段。

但它仍然是一種優(yōu)秀的價值儲存手段。如果你希望把自己的資產(chǎn)置于中心化控制之外，或者希望以一種最終能夠方便轉(zhuǎn)移的形式持有資產(chǎn)，那么比特幣仍然具有價值。只要中央機構(gòu)沒有完全切斷比特幣兌換現(xiàn)金的渠道，比特幣就仍然會是一類被特定人群持有的資產(chǎn)，為他們的錢包和財富提供最大程度的靈活性。

MARA 目前并不打算繼續(xù)增持比特幣。

Fred Thiel：是的，MARA 目前沒有這樣的計劃。正如你剛才所說，大多數(shù)礦企現(xiàn)在都在虧損挖礦，繼續(xù)積累比特幣并不合理。因為這樣一來，我們就必須從其他地方籌集維持運營所需的現(xiàn)金，而我們不希望為了做到這一點，通過發(fā)行股票攤薄股東權益。

Natalie Brunell：相比五年前，你現(xiàn)在是否沒有那么看好比特幣了？

Fred Thiel：不，我并沒有降低對比特幣的信心，只是把它放到了一個不同的位置。我對股東負有受托責任，必須盡可能為他們投入的資金創(chuàng)造最佳回報。我們掌握著一種資產(chǎn)，也就是土地和電力資源。我可以把這些資源轉(zhuǎn)化為 AI 基礎設施，從而獲得遠高于比特幣挖礦的回報。因此，我必須讓公司集中精力兌現(xiàn)這一機會。

我們有很多利益相關方，包括員工、股東、行業(yè)合作伙伴等，我們需要盡最大努力為他們創(chuàng)造價值。我認為，長期來看?—?— 我記得自己曾在另一屆 Mining Disrupt 大會上談過這一點?—?— 比特幣挖礦最終會更多地利用日常經(jīng)濟活動中原本被浪費的富余電力。

到那時，挖礦不會再是一項額外成本，而會自然發(fā)生。全球各地會出現(xiàn)大量微型挖礦活動。大型工業(yè)礦企則會更多被視為一種電力負載平衡工具，或者可調(diào)節(jié)的電力消納端。比特幣挖礦除了獲得比特幣獎勵外，本身還具備電力系統(tǒng)層面的實用價值。

例如，當你對一座數(shù)據(jù)中心進行穩(wěn)定化調(diào)試，逐步接通電力時，通常需要使用負載箱來消耗這些電力。但你完全可以用比特幣礦機替代負載箱。

兩種方式的成本并沒有區(qū)別。但從比特幣挖礦的角度看，這相當于以零邊際成本進行挖礦。所以，比特幣挖礦最終會自然遷移到這些最適合它的場景中。這些應用將使網(wǎng)絡始終保留足夠的算力，讓比特幣能夠繼續(xù)安全運行和流通。之后的問題就只剩下，比特幣社區(qū)是否仍然愿意持續(xù)維護代碼，并避免整個技術體系變得過度僵化。

比特幣還能成長為數(shù)十萬億美元的資產(chǎn)嗎？

Natalie Brunell：聽起來，你描繪的未來是，比特幣仍然會作為一個相對較小的資產(chǎn)類別存在，而不是像社區(qū)里一些人預測的那樣，最終達到 20 萬億、50 萬億甚至 100 萬億美元的規(guī)模。

Fred Thiel：我認為，比特幣能夠成長為一個規(guī)模達到 2 萬億美元的資產(chǎn)類別，本身已經(jīng)是非常重大的成就。它已經(jīng)進入全球前十大資產(chǎn)之列。

這類事情需要時間。比特幣 ETF 市場只用一年時間，就完成了黃金 ETF 市場花費二三十年才實現(xiàn)的增長。但要長期保持穩(wěn)定發(fā)展，就必須建立在堅實的基礎之上。我認為，比特幣現(xiàn)在正逐漸形成這樣的基礎。

但我這一代人仍然在很大程度上被傳統(tǒng)金融體系所束縛。再看我的孩子們，他們都很早就接觸并投資了比特幣。但隨著年齡增長、組建家庭，他們也開始考慮指數(shù)基金和傳統(tǒng)投資工具，逐漸在多個資產(chǎn)類別之間進行配置。

到了下一代，也就是我的孫輩長大之后，比特幣可能只是他們投資的眾多資產(chǎn)之一。他們不會再像最初建設比特幣的這一代人那樣，以同樣強烈的熱情看待它。

Natalie Brunell：你為什么會改變對比特幣的定位？過去大約五年里究竟發(fā)生了什么，讓你覺得事情在某個環(huán)節(jié)偏離了原本的方向？為什么比特幣沒有成為更廣泛的價值儲存工具，也沒有取代傳統(tǒng)金融體系中的一些資產(chǎn)類別和平臺？

Fred Thiel：貨幣體系掌握在大型銀行和政府手中。假如各國政府把比特幣作為國家儲備資產(chǎn)，假如銀行和監(jiān)管機構(gòu)允許銀行輕松地在資產(chǎn)負債表上持有比特幣，并允許銀行使用比特幣進行銀行間資金結(jié)算，那么情況可能會完全不同。

比特幣其實非常適合作為結(jié)算貨幣，因為銀行間結(jié)算并不需要每分鐘完成數(shù)百萬筆交易，而通常只是一次處理少量大額交易。對于國際收支結(jié)算等場景，比特幣也是一種非常優(yōu)秀的解決方案。但那些掌控貨幣、金融體系和規(guī)則的傳統(tǒng)機構(gòu)，并沒有允許比特幣真正進入這套體系。

Natalie Brunell：你認為這種情況未來也不會發(fā)生嗎？這難道不會是一個逐漸演變的過程嗎？

例如，美國未來可能建立比特幣儲備。甚至有觀點認為，美國政府已經(jīng)開始挖掘比特幣，我們也在鏈上看到了一些可能與此相關的跡象。

Fred Thiel：我認為，一些政府部門確實正在開展相關嘗試。如果它們擁有過剩電力，就會研究可以利用這些電力做些什么。但問題在于，怎樣把實驗和創(chuàng)新真正轉(zhuǎn)化為大規(guī)模的實際應用。

歸根結(jié)底，比特幣必須存在持續(xù)需求。只有想要購買比特幣的人多于想要出售的人，價格才會上漲。這是一種自我強化的良性循環(huán)：當比特幣價格上漲時，更多人會希望持有它；隨著價格持續(xù)上漲，人們又會認為它是一種更優(yōu)秀的價值儲存手段。

尤其是在法定貨幣因為通貨膨脹而不斷貶值時，比特幣仍然可能保持自身價值。所以，我認為比特幣與黃金類似。黃金在理論上一直被視為完美的通脹對沖工具，但它也有自己的周期和季節(jié)。

目前，比特幣可能正處于秋冬階段。但春天最終還會再次到來，就像過去一直發(fā)生的那樣。

展望五年后，MARA 的發(fā)展路線圖是什么？

Fred Thiel：我認為，我們始終都會在某種程度上繼續(xù)挖掘比特幣。再過兩年，比特幣將迎來下一次減半；再過四年，又會迎來一次減半。當每個區(qū)塊的補貼最終降至不足 1 枚比特幣時，如果電力還可以用于 AI，那么挖掘比特幣的成本就會變得相當高。

我仍然認為，比特幣挖礦未來會逐漸成為某些計算設備的一部分，也可能被集成到空調(diào)等設備中，或者融入許多能夠利用閑置電力的產(chǎn)品。以太陽能板為例。我預計，未來幾年會出現(xiàn)越來越多微電網(wǎng)，因為消費者希望掌控自己的能源，或者至少能夠直接使用自己生產(chǎn)的電力。

我們這些曾經(jīng)生活在美國西海岸的人，對太陽能已經(jīng)相當熟悉。雖然公用事業(yè)公司在設計太陽能電價和計費機制時把事情搞得一團糟，但從理論上說，解決電網(wǎng)平衡問題的方法，是在大量建筑物上安裝太陽能板，并在這些建筑里部署電池。

當電網(wǎng)需要電力時，可以調(diào)用這些電池儲存的能源，從而形成一個更加平衡的電網(wǎng)。但當電池已經(jīng)充滿，而太陽能板仍在繼續(xù)發(fā)電時，這些多余電力該怎么辦？你完全可以用它來挖掘比特幣。

兩年前，我們曾小額投資過一家公司。它的商業(yè)模式是在居民屋頂安裝太陽能板，同時配套部署比特幣礦機。當電池不需要充電、房屋也沒有消耗這些電力時，系統(tǒng)就會自動用多余電力挖掘比特幣。這是一項資本密集程度很高的業(yè)務，因為公司必須承擔太陽能板等全部前期成本。最終，這家公司倒閉了，但它的理念非常好。

我認為，未來總會有人把比特幣挖礦 ASIC 中非常簡單的電路集成到各種設備中。ASIC 本身并不復雜，真正復雜的是電力管理部分。但如果你并不是進行工業(yè)規(guī)模挖礦，電力管理對你來說沒有那么重要，那么未來就會出現(xiàn)大量使用富余能源挖掘比特幣的機會。屆時，你甚至不需要在意挖礦成本，因為這些電力本來就是免費的。

Natalie Brunell：確實如此。很難想象，短短幾年里，市場敘事已經(jīng)從「比特幣消耗太多能源，最終會煮沸海洋」，轉(zhuǎn)變到如今這種說法幾乎完全消失?，F(xiàn)在，類似的敘事似乎開始轉(zhuǎn)向 AI。但至少在我看來，公眾并沒有像過去擔憂比特幣那樣，擔心 AI 的能源消耗會讓整個地球過熱。

也許只是我的個人感受。人們過去對比特幣的能源消耗非?？謶?，但面對 AI，可能因為每個人每天都在使用它，所以大家會選擇視而不見。

Fred Thiel：回到 25 年前，人們談論互聯(lián)網(wǎng)時也會說：「天啊，互聯(lián)網(wǎng)上只有犯罪和色情內(nèi)容，全都是壞東西，互聯(lián)網(wǎng)不會給我們帶來任何好處?！怪钡胶髞?，人們發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)無法離開互聯(lián)網(wǎng)。

AI 也會經(jīng)歷同樣的過程。我認為，比特幣以自己的方式也會經(jīng)歷類似的變化。它最終會變成一種普通存在：你會把它作為眾多投資資產(chǎn)之一，也會用它來儲存資金。如果未來美元真的開始崩潰，我可以保證，市場對比特幣的需求將會大幅涌入。

Natalie Brunell：你認為比特幣價格是否存在某種上限？有沒有一個價格水平，會讓你覺得：「我不認為它還能漲得更高了」？

Fred Thiel：需要意識到，價格取決于價值等式的兩端。假設美元受到嚴重通脹影響，每年損失 20% 的價值，那么即使比特幣以美元計價的價格上漲 20%，你的實際購買力也只是保持不變。

所以，真正的問題是，全球貨幣和其他資產(chǎn)的價值正在發(fā)生什么變化。在高通脹時期，硬資產(chǎn)通常會變得非常有價值，例如藝術品、土地和房地產(chǎn)。這些實物資產(chǎn)往往難以復制或替代。我們已經(jīng)反復看到這樣的周期。

黃金和比特幣可能也屬于這一類別。在高通脹時期，比特幣可能會成為資金尋求避險的去處。再看看你所處的數(shù)字原生代際，以及我的孩子們所屬的這一代。對他們來說，實物黃金可能會讓人覺得：「這到底要怎么操作？」

無論是 Revolut、Reddit 上的用戶，還是那些因為 Meme 股等資產(chǎn)而從小接觸股票交易的年輕人，他們大概不會選擇復雜的黃金憑證交易，也不會去操作那些不實際交割黃金的金融工具。但他們非常喜歡比特幣這個概念。對于這群人而言，比特幣的波動越大，它可能反而越令人興奮。

量子計算對比特幣的真正威脅是什么？

Natalie Brunell：你對 BIP-110 提案以及這場似乎正在撕裂社區(qū)的治理爭論有什么看法？目前似乎只有不到 1% 的比特幣礦工支持這項提案。你對此有什么意見嗎？

Fred Thiel：MARA Foundation 對此有自己的觀點。我認為，這場爭論對整個行業(yè)而言并不是特別有建設性。與此同時，量子計算對比特幣錢包構(gòu)成的威脅確實是真實存在的。這里所說的近期，大約是未來五到十年。

這并不是比特幣賬本本身面臨的問題，而是錢包面臨的問題，而且只涉及其中一部分錢包。因此，我認為有更好的方式處理量子風險。其中一種可能的方案，是針對特定類型的錢包，在交易時設置一定的時間延遲。

但所有這些措施都要求整個社區(qū)突然扮演某種中央權威的角色，并集體采取行動。這與比特幣社區(qū)的理念相沖突，因為比特幣強調(diào)的正是去中心化。我個人的看法是?—?— 這并不代表 MARA，只代表 Fred 本人?—?— 如果你的比特幣存放在早期的傳統(tǒng)錢包中，那么就創(chuàng)建一個新錢包，并把比特幣轉(zhuǎn)移過去。

不要長期把比特幣留在一個已經(jīng)反復用于交易的錢包或地址中。每次都應使用新的地址，這樣你的公鑰就不會長期暴露，也就不會真正面臨這一問題。如果你已經(jīng)忘記了錢包私鑰，本來就無法動用其中的比特幣。即使后來有人把它盜走，也只能說運氣不好。

但如果有一天，中本聰持有的比特幣突然開始移動，我可以保證，人們一定會說：「這些錢包被攻破了」，或者「中本聰其實還活著」。相比之下，我更擔心的反而是，中本聰?shù)谋忍貛乓坏╅_始移動，市場會發(fā)生什么。

Natalie Brunell：如果那些比特幣開始移動，不就意味著量子計算攻擊發(fā)生了嗎？

Fred Thiel：不一定。也可能只是中本聰決定轉(zhuǎn)移自己的比特幣。

Natalie Brunell：我不知道。我確實認為，可能有人掌握著中本聰?shù)乃借€。也許中本聰仍然在世。

Fred Thiel：是的?；仡櫛忍貛欧浅Ｔ缙诘陌l(fā)展階段，當時其實發(fā)生過很多不為人知的事情。我與很多正在制作相關紀錄片的人交流過。我認為，未來幾年，不同制作方會推出一些非常有意思的作品，講述比特幣早期發(fā)生的故事。

如果你真正深入研究當年的電子郵件，以及幕后發(fā)生的事情，我個人認為，中本聰已經(jīng)無法控制自己的錢包。事實上，可能根本沒有任何人能夠控制那些錢包，因為當時私鑰被拆分保存，后來發(fā)生了一些問題。

Natalie Brunell：有這種可能。那我們最終需要決定如何處理那些比特幣，對吧？

Fred Thiel：這有點像 Craig Wright 相關訴訟中的問題，關鍵在于你能否證明自己實際控制著某個錢包。當然，也確實有人不希望外界知道自己持有大量比特幣。

談到量子計算時，我總會告訴人們一件事。在以前的一段職業(yè)經(jīng)歷中，我曾擔任歐洲最大型加密技術公司之一的董事長。這家公司生產(chǎn)硬件安全模塊，也就是 HSM。北約、信用卡公司、銀行以及其他對安全要求極高的機構(gòu)，都會使用這類設備保存密碼學密鑰。

我們當時還與美國國家標準與技術研究院，也就是 NIST 合作，參與評估抗量子算法提案，以尋找能夠取代 RSA 的方案。你可以想一下，現(xiàn)在用于銀行賬戶、電子郵箱和網(wǎng)站 SSL 證書的幾乎所有密碼體系，都建立在非對稱加密技術之上。

也就是說，其中一端需要進行大量計算，而另一端的計算負擔相對較輕，本質(zhì)上就是公鑰與私鑰組成的非對稱架構(gòu)。目前，隱藏在 RSA 密鑰之后的資產(chǎn)和信息，其價值遠遠超過早期比特幣錢包中的資產(chǎn)。黑客可能已經(jīng)獲得了其中一些加密數(shù)據(jù)，只是現(xiàn)在還無法解密。

例如，你可以監(jiān)控互聯(lián)網(wǎng)服務提供商的大量網(wǎng)絡流量并保存日志。這些數(shù)據(jù)因為通過 SSL 傳輸而處于加密狀態(tài)，但如果擁有一臺足夠強大的量子計算機，就可能將其解密。屆時，你就能直接獲得用戶名和密碼，不再需要通過暴力破解。

你可以獲得錢包賬戶、銀行賬戶、證券經(jīng)紀賬戶以及幾乎所有其他賬戶的用戶名和密碼。理論上，你甚至可以從花旗銀行的每一個賬戶中悄悄轉(zhuǎn)走 0.1 美元?？赡苄枰荛L時間，才會有人注意到這件事。

通過這種安靜、分散的方式，你能夠竊取的資金遠遠更多。相比之下，只要有人從某個著名的早期比特幣錢包中轉(zhuǎn)出一枚比特幣，全世界立刻就會知道。

而誰最有可能率先獲得最先進的量子計算能力？答案是國家。國家會用它來做什么？假設朝鮮擁有一臺量子計算機，它首先會去竊取資金。比特幣反而會是最后才攻擊的地方。它們之后可能會把竊取的資產(chǎn)兌換成比特幣，以便轉(zhuǎn)移資金，但顯然還有很多更好的目標和方式。

我清楚地記得，自己曾與 Microsoft 和 Google 的相關人員坐下來討論：「我們應該觀察什么公開信號，才能判斷量子計算已經(jīng)足夠接近，以至于人們真正開始擔憂？」這里所說的「人們」，主要是銀行的首席安全官。

他們給出的答案基本一致：當 Microsoft 開始更換安全證書，Google 也開始將網(wǎng)站和電子郵件使用的安全證書升級為抗量子標準時，你就會知道，他們確實認為量子威脅已經(jīng)迫在眉睫。

Natalie Brunell：很有意思。我甚至聽一些人說，自己去世時會銷毀比特幣，從而提高比特幣的稀缺性。但我不太理解這種做法。因為如果未來錢包必須升級為抗量子錢包，那么你實際上可能只是把那些私鑰留給了黑客，不是嗎？

Fred Thiel：最終可能會這樣。不過，如果你的比特幣私鑰存放在某種硬件設備中，而且每次轉(zhuǎn)移資產(chǎn)時始終使用新的錢包地址，那么總體上還是相當安全的。

Natalie Brunell：但如果你已經(jīng)去世，之后才出現(xiàn)抗量子錢包，你就無法完成升級。你原本以為自己已經(jīng)銷毀了這些比特幣，但它們實際上可能仍然會被別人盜走，對吧？

Fred Thiel：你有沒有接觸過那些凈資產(chǎn)數(shù)字后面帶有「B」，也就是擁有數(shù)十億美元財富，而且在持有比特幣之前并沒有這么富有的比特幣投資者？他們幾乎都在認真進行遺產(chǎn)規(guī)劃。很有意思的是，去年比特幣價格上漲期間，有些交易日出現(xiàn)了價值 10 億美元的比特幣被變現(xiàn)。

大多數(shù)人并不了解的是，你可以把比特幣轉(zhuǎn)換為 IBIT 等比特幣 ETF，而不一定需要把它視為應稅出售。為什么要這樣做？首先，它會被作為 ETF 對待。你可以用它作為抵押借款，也可以把它納入家族信托和遺產(chǎn)規(guī)劃。

所以，我們看到很多非常富有的比特幣持有者突然開始進行遺產(chǎn)規(guī)劃。因為問題在于，如果你去世了，你的伴侶、遺產(chǎn)執(zhí)行人或其他相關人員，究竟該怎樣操作你的錢包、管理私鑰，以及處理其他各種復雜問題？

因此，把部分資產(chǎn)納入傳統(tǒng)金融體系，仍然是在支持比特幣這項資產(chǎn)，因為底層持有的依然是比特幣。

Natalie Brunell：坦率地說，你剛才對比特幣的整體判斷聽起來有些悲觀。

Fred Thiel：不，我還是要重申，比特幣無疑是我個人資產(chǎn)中的核心組成部分，我也一直非常相信比特幣。和所有資產(chǎn)一樣，它會經(jīng)歷高點和低點。我也非常自豪，自己能夠在比特幣逐漸走向成熟的過程中發(fā)揮一定作用。

我認為，比特幣會繼續(xù)增長。它將從一種主要由充滿熱情的人群所持有的資產(chǎn)，逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N理性投資者和堅定支持者都能共同參與的資產(chǎn)。我認為，比特幣會長期存在，也會繼續(xù)維持經(jīng)過通脹調(diào)整后的價值，并在長期中找到自己的平衡。

至于所謂「比特幣飛向月球」，除非世界發(fā)生某種重大災難，并由此推動大量資金涌入，否則我認為，比特幣更可能作為一種能夠抵御通脹、維持購買力的資產(chǎn)，繼續(xù)成為人們投資組合的一部分。順便說一句，這本身就是一件好事。

到此這篇關于最大上市礦企 MARA 為什么轉(zhuǎn)向 AI 和賣出比特幣？的文章就介紹到這了,更多相關MARA 轉(zhuǎn)向 AI 并賣出比特幣內(nèi)容請搜索腳本之家以前的文章或繼續(xù)瀏覽下面的相關文章，希望大家以后多多支持腳本之家！

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  比特幣礦企 MARA 買德州地：建 2 GW AI + BTC 資料中心

  MARA7 月 9 日宣布、將以最高 $6 億美元收購位于美國德州 Matagorda County 的 1,200 英畝土地、發(fā)展 AI 與 Bitcoin 雙用途大型資料中心園區(qū)、上線后將把公司整體電力產(chǎn)能…

  2026-07-10
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  Marathon帶頭賣幣，礦企也要加入比特幣拋售潮？一文介紹

  Marathon 的第三季度財報中，暗藏著一項明確的政策轉(zhuǎn)變,公司宣布，今后將出售部分新挖出的比特幣，以支撐運營資金需求,這一轉(zhuǎn)變發(fā)生在 9 月 30 日，當時 MARA 持有約 5.285…

  2025-11-08
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  礦企Marathon Digital持有逾四萬枚比特幣！將BTC出借創(chuàng)造額外收益

  礦企Marathon Digital在2024年以87,205美元的平均價格收購了22,065枚BTC，開采了9,457枚BTC，總共擁有44,893枚BTC，并將其中的16.4%出借創(chuàng)造更多股東收益,下文將為大家詳細…

  2025-01-06
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  礦企財報：Marathon、Riot營收未達預期！股價單日重挫逾8%

  礦企Marathon Digital及Riot Platforms在近兩日陸續(xù)公布其2024 Q2財報，均未達華爾街分析師所預期的營收及虧損標準，造成各自的股價紛紛下跌7%至8%左右, 更多詳細資訊請看…

  2024-08-03
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  CFO：已準備好2024年比特幣減半！礦企Marathon年營收暴增229%！

  隨著比特幣價格近期飆漲，比特幣礦企過去的布局也被市場拿出來檢視，挖礦巨頭Marathon Digital昨（28）日公布了2023年的第四季度和全年營收報告,更多詳細資訊請看下面正文…

  2024-03-01
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  Marathon Digital批拜登30%礦工稅扼殺再生能源！

  這篇文章主要介紹了Marathon Digital批拜登30%礦工稅扼殺再生能源！挖礦能解決浪費的相關資料,需要的朋友可以參考下…

  2023-05-20
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  比特幣挖礦違反證券法！SEC寄傳票給礦企Marathon 股價卻反漲10%

  這篇文章主要介紹了比特幣挖礦違反證券法！SEC寄傳票給礦企Marathon 股價卻反漲10%的相關資料,需要的朋友可以參考下…

  2023-05-11